Ano, mas pravdu,co sa tyka spolahlivosti, patri ku spicke z EU aut a hlavne z nemeckych vseobecne
Shi napsal:
Hybridy jsou úžasné z hlediska technického. Z hlediska praktického v tom žádný zázrak opravdu nevidím, snad jedině při popojíždění po městě - vozíš s sebou několik set kilogramů akumulátorů, které mají omezenou životnost a jakmile vyjedeš z města ven, tak má diesel nižší spotřebu než hybrid. Takže dělat z luxusních limuzín nebo SUV hybrid je sice hezké, ale ani jedno auto primárně nepatří tam, kam patří hybrid, tedy do města.
Samozřejmě současné hybridy jsou nezbytným technickým mezistupněm k něčemu opravdu použitelnému v širším měřítku. Ekologický je hybrid asi tolik, kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu. Hlavní přínos je v tom, že se do daného technického oboru rvou velké peníze a tím je z čeho financovat další výzkum.
Pokud má něco trošku větší smysl, tak je to dieselový hybrid a alespoň částečná náhrada akumulátorů superkapacitory. Je jen otázkou času, kdy s tím někdo přijde.
BMW se soustředí na vodíkový pohon. Co se týče spolehlivosti, tak i BMW patří ke špičce ikdyž na Lexus nemá.
--
7. Březen 2008 - 9:40
Boda
příspěvků: 41 5D 1.8 Comfort
mám od: 20.10. 2007
Quote:
jakmile vyjedeš z města ven, tak má diesel nižší spotřebu než hybrid ...... ...... Ekologický je hybrid asi tolik, kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu
Trošku si, Shi, odporuješ. Nemůžes mluvit o "neekologii" hybridu v porovnání s dieselovým autem. Nižší spotřeba sice znamená nižší emise CO2, ale to je tak všechno. Veškeré ostatní zplodiny má diesel neporovnatelně horší (HC, CO, NOx, pevné částice). A to i v porovnání s normálním benzinovým motorem, nemluvě o hybridu (benzínovém). Pokud tedy někomu skutečně záleží na ekologii, hybrid je rozumná volba.
Pokud ale můžeš vyargumentovat, proč si myslíš, že hybrid je "tak ekologický kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu", rád si to poslechnu. Předpokládám, že narážíš na "neekologičnost" baterií, která ovšem obsahuje stále méně jedů, než vypoští diesel. Nikde jsem však nedokázal získat přesná čísla (analýzu životního cyklu) ani pro hybridy ani pro "normální" auta, takže budu rád, pokud je máš (nebo kdokoliv tady).
2 Shi : Malá polemika k výroku "hybrid patří do města". Taky jsem si to myslel, ale praktické zkušenosti mi potvrdili, že to není celá pravda, město hlavně vyčerpává uloženou zásobu elen. Jemný hybrid, tak jak ho vymyslela Honda, dokáže konzervovat všechny momentální přebytky výkonu, a že jich je, pro čas potřeby, a že jich je. Vlastní provedení je geniálně jednoduché a správně dimenzované, takže žádné stovky kil bateriií ap. Výsledkem je skokově lepší využití paliva a tím i menší emise, což je pro výrobce zajímavé. Co se týče srovnání hybrid/nafta nevím s jakým naftovým motorem se srovnávat. Pro hybridizaci je z hlediska nákladů asi nejpříznivější nižší střední a střední třída. Čas ukáže, zatím je to i velká móda.
--
7. Březen 2008 - 9:06
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel
Hybridy jsou úžasné z hlediska technického. Z hlediska praktického v tom žádný zázrak opravdu nevidím, snad jedině při popojíždění po městě - vozíš s sebou několik set kilogramů akumulátorů, které mají omezenou životnost a jakmile vyjedeš z města ven, tak má diesel nižší spotřebu než hybrid. Takže dělat z luxusních limuzín nebo SUV hybrid je sice hezké, ale ani jedno auto primárně nepatří tam, kam patří hybrid, tedy do města.
Samozřejmě současné hybridy jsou nezbytným technickým mezistupněm k něčemu opravdu použitelnému v širším měřítku. Ekologický je hybrid asi tolik, kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu. Hlavní přínos je v tom, že se do daného technického oboru rvou velké peníze a tím je z čeho financovat další výzkum.
Pokud má něco trošku větší smysl, tak je to dieselový hybrid a alespoň částečná náhrada akumulátorů superkapacitory. Je jen otázkou času, kdy s tím někdo přijde.
BMW se soustředí na vodíkový pohon. Co se týče spolehlivosti, tak i BMW patří ke špičce ikdyž na Lexus nemá.
ale ,ale co by nemal konkurenciu, to su kecy. Ked uz ist do luxusneho auta so spickovym motorom, tak uz napr. do lexusu, ktore sa robia uz aj ako hybridy a silou motora sa bmw vyrovnavaju a su 100 % spolahlivejsie a cenovo sa moc nelisia. A co nemozem zrovnavat? Ja to nezrovnavam, akurat automobilka BMW ma asi nejake debilne priority, ked Janponci vymyslaju same alternativy pohonu motora a oni sa sustredia uz niekolko rokov na to iste, v podstate celu existenciu sa sustredia na to iste - ako preplnovat co najviac motory........ble
--
7. Březen 2008 - 6:33
volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel
ok ja se vsim souhlasim ,jen si myslim ze kazdy motor de za par kacek poladit a to aji 1,8 od hondy.
venom nemuzes srovnavat motory hondy a bmw ,motory bmw nemaji konkurenci ve vyssich objemech a honda se specializuje na maloobjemove ,takze z bmw 3,2l objemu a vykonu 340ps je v porovnani s hondou taky super,a nebo nova m3 nebo m5 proste nema konkurenci.kazdy z techto vyrobcu ma proste jine priority
Neviem, co je na motore od BMW take uzasne. Su niekolko rokov za Hondou a jedine co vymyslaju je, ako ho co najviac preplnovat a ta spotreba .....slabota
Shi napsal:
Chipovat má smysl jedině motor, u kterého výrobce úmyslně udělal datové mapy tak, aby měl motor nižší výkon, nebo u kteréhomá výrobce celkově blbě udělané datové mapy. Výrobci to občas dělali nejspíš z následujících důvodů:
aby se díky nižšímu výkonu vešli do nižší sazby povinného ručení nebo daně v některách pro ně důležitých zemích (tuším že VW bezín 1.6 55 kW byl tento případ)
aby mohli skoro stejný motor s vyšším výkonem prodávat za výrazně víc peněz a zákazník tak měl na výběr více motorů (VW 1,9 TDI 66 kW/81 kW, MB 200 CDI vs. 220CDI). Motory nebyly identické, např. MB přidával k 220 CDI vyvažovací hřídel, VW zase měl jiné turbo atd. Ale jinak ty motory byly prý velmi podobné
aby mohl ve výrobě osadit méně dimenzované komponenty (spojka, převodovka)
aby měly dva motory stejný výkon (Honda 1.8 vs 2.2)
Slušný výrobce udávaný výkon garantuje, tzn. v praxi má (dobře zajetý) motor v autě o něco větší skutečný výkon, než je ten papírový. I na to spoléhají falešné chiptuningové firmy. Málokdo si nechá změřit výkon před a po chipování.
Pokud se provede středně kvalitní chiptunig, tak se něco získá, ale taky se něco může ztratit. Nevýhody mohou být:
- emise
- životnost spojky, převodovky, motoru (ony slavné nárusty "krouťáku" u TD motorů se mohou nevyplatit)
- chod motoru v extrémních pomínkách (např. vysoká nadmořský výška)
- životnost turba ! Pokud chip-tuner nechá roztočit turbo na vyšší otáčky, než předpokládá výrobce, tak vám jeho životnost prudce klesá, obzvlášť ve spojení s LL oleji, dlouhými intervaly výměny olejů a majitelem, který po jízdě nenechá turbo vychládnout na volnoběh nebo pomalou jízdou. Taková nečekaná zastávka na dálnici u bezniky je pro rozžhavené turbo učiněný "zázrak".
Nejrozumnější způsob chiptuningu je rovnou si koupit auto se silnějším motorem! Inženýři ve vývoji nejsou idioti, pro ty z Hondy to platí dvakrát - lepší benzínový motor než Honda umí udělat málokdo - napadá mě snad jen Yamaha (motor pro Toyotu Celicu) a BMW.
Chiptuning u 2.2 TD technicky smysl mít může, protože Toyota z 2.2 TD motoru dostane 110 a 130 kW, takže takových 120 kW z Hondího motoru může být reálných - výkon 103 kW je podle mého laického názoru produktem marketingového oddělení. Pokud, ale chiptunigem hodně vzroste kroutící moment, tak to spojka a převodovka nemusí ocenit. Pokud je nárust výkonu dosažen mj. radikální úpravou otáček turbodmychadla, tak to zase nemusí ocenit turbo. Atd. V technice je vždycky něco za něco.
Quote:
--
6. Březen 2008 - 23:16
tommykk
příspěvků: 357 5D 1.8 Sport
mám od: 4.11. 2006
to Shi : presne moje rec
--
6. Březen 2008 - 21:24
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel
volňaska napsal:
shi dekujem za objasneni,ale bavime se tu o atmosferu ne turbomotoru
Věřím, že z mého příspěvku šlo pochopit, že chipovat má smysl ten motor, u kterého pro to výrobce nechal nějaký prostor. To atmosferická 1.8 skoro jistě nebude. Už teď má atmosferická 1.8 výkon, na který se VW dostane jedině s turbem (a který má takovou spotřebu, že o tom Toyotí 1.6 může jen snít).
--
6. Březen 2008 - 21:12
tommykk
příspěvků: 357 5D 1.8 Sport
mám od: 4.11. 2006
to volnas:
Urcite jsem na tebe nechtej nejak utocit...pokud to tak vyznelo, sorry.
No podle me ma v serii 140hp, plus 20 = 160 hp. Ale mozna se pletu
Jinak, to s tim Vti ti verim, ale to byl opravdu jinej motor. S tim sli delat divy, byl na vykon staveny od zacatku. stacily ostrejsi vacky, vyfuk, svody, sani, APEX ....
Ale ta 1,8 i-vtec neni VTI....
Ale pokud si myslis, ze jarda v garazi vi vic, nez vyvojove centrum Hondy...brat ti to nebudu.
btw: Pokud privezes dukaz, smekam pred tebou! Rad se necham presvedcit a poucit...
5D 1.8 Executive
mám od: 2.11. 2006
Ano, mas pravdu,co sa tyka spolahlivosti, patri ku spicke z EU aut a hlavne z nemeckych vseobecne
5D 1.8 Comfort
mám od: 20.10. 2007
Trošku si, Shi, odporuješ. Nemůžes mluvit o "neekologii" hybridu v porovnání s dieselovým autem. Nižší spotřeba sice znamená nižší emise CO2, ale to je tak všechno. Veškeré ostatní zplodiny má diesel neporovnatelně horší (HC, CO, NOx, pevné částice). A to i v porovnání s normálním benzinovým motorem, nemluvě o hybridu (benzínovém). Pokud tedy někomu skutečně záleží na ekologii, hybrid je rozumná volba.
Pokud ale můžeš vyargumentovat, proč si myslíš, že hybrid je "tak ekologický kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu", rád si to poslechnu. Předpokládám, že narážíš na "neekologičnost" baterií, která ovšem obsahuje stále méně jedů, než vypoští diesel. Nikde jsem však nedokázal získat přesná čísla (analýzu životního cyklu) ani pro hybridy ani pro "normální" auta, takže budu rád, pokud je máš (nebo kdokoliv tady).
příspěvků: 2241
4D Hybrid
mám od: 5.2. 2007
2 Shi : Malá polemika k výroku "hybrid patří do města". Taky jsem si to myslel, ale praktické zkušenosti mi potvrdili, že to není celá pravda, město hlavně vyčerpává uloženou zásobu elen. Jemný hybrid, tak jak ho vymyslela Honda, dokáže konzervovat všechny momentální přebytky výkonu, a že jich je, pro čas potřeby, a že jich je. Vlastní provedení je geniálně jednoduché a správně dimenzované, takže žádné stovky kil bateriií ap. Výsledkem je skokově lepší využití paliva a tím i menší emise, což je pro výrobce zajímavé. Co se týče srovnání hybrid/nafta nevím s jakým naftovým motorem se srovnávat. Pro hybridizaci je z hlediska nákladů asi nejpříznivější nižší střední a střední třída. Čas ukáže, zatím je to i velká móda.
bývalý majitel
Hybridy jsou úžasné z hlediska technického. Z hlediska praktického v tom žádný zázrak opravdu nevidím, snad jedině při popojíždění po městě - vozíš s sebou několik set kilogramů akumulátorů, které mají omezenou životnost a jakmile vyjedeš z města ven, tak má diesel nižší spotřebu než hybrid. Takže dělat z luxusních limuzín nebo SUV hybrid je sice hezké, ale ani jedno auto primárně nepatří tam, kam patří hybrid, tedy do města.
Samozřejmě současné hybridy jsou nezbytným technickým mezistupněm k něčemu opravdu použitelnému v širším měřítku. Ekologický je hybrid asi tolik, kolik je ekologická elektrárna ze solárních článků umístěná v našem podnebném pásmu. Hlavní přínos je v tom, že se do daného technického oboru rvou velké peníze a tím je z čeho financovat další výzkum.
Pokud má něco trošku větší smysl, tak je to dieselový hybrid a alespoň částečná náhrada akumulátorů superkapacitory. Je jen otázkou času, kdy s tím někdo přijde.
BMW se soustředí na vodíkový pohon. Co se týče spolehlivosti, tak i BMW patří ke špičce ikdyž na Lexus nemá.
5D 1.8 Executive
mám od: 2.11. 2006
ale ,ale co by nemal konkurenciu, to su kecy. Ked uz ist do luxusneho auta so spickovym motorom, tak uz napr. do lexusu, ktore sa robia uz aj ako hybridy a silou motora sa bmw vyrovnavaju a su 100 % spolahlivejsie a cenovo sa moc nelisia. A co nemozem zrovnavat? Ja to nezrovnavam, akurat automobilka BMW ma asi nejake debilne priority, ked Janponci vymyslaju same alternativy pohonu motora a oni sa sustredia uz niekolko rokov na to iste, v podstate celu existenciu sa sustredia na to iste - ako preplnovat co najviac motory........ble
obdivovatel
ok ja se vsim souhlasim ,jen si myslim ze kazdy motor de za par kacek poladit a to aji 1,8 od hondy.
venom nemuzes srovnavat motory hondy a bmw ,motory bmw nemaji konkurenci ve vyssich objemech a honda se specializuje na maloobjemove ,takze z bmw 3,2l objemu a vykonu 340ps je v porovnani s hondou taky super,a nebo nova m3 nebo m5 proste nema konkurenci.kazdy z techto vyrobcu ma proste jine priority
5D 1.8 Executive
mám od: 2.11. 2006
Neviem, co je na motore od BMW take uzasne. Su niekolko rokov za Hondou a jedine co vymyslaju je, ako ho co najviac preplnovat a ta spotreba .....slabota
5D 1.8 Sport
mám od: 4.11. 2006
to Shi :
presne moje rec 
bývalý majitel
Věřím, že z mého příspěvku šlo pochopit, že chipovat má smysl ten motor, u kterého pro to výrobce nechal nějaký prostor. To atmosferická 1.8 skoro jistě nebude. Už teď má atmosferická 1.8 výkon, na který se VW dostane jedině s turbem (a který má takovou spotřebu, že o tom Toyotí 1.6 může jen snít).
5D 1.8 Sport
mám od: 4.11. 2006
to volnas:
Urcite jsem na tebe nechtej nejak utocit...pokud to tak vyznelo, sorry.
No podle me ma v serii 140hp, plus 20 = 160 hp. Ale mozna se pletu
Jinak, to s tim Vti ti verim, ale to byl opravdu jinej motor. S tim sli delat divy, byl na vykon staveny od zacatku. stacily ostrejsi vacky, vyfuk, svody, sani, APEX ....
Ale ta 1,8 i-vtec neni VTI....
Ale pokud si myslis, ze jarda v garazi vi vic, nez vyvojove centrum Hondy...brat ti to nebudu.
btw: Pokud privezes dukaz, smekam pred tebou! Rad se necham presvedcit a poucit...