Honda CIVIC 8. generace

To Chysney -Tohle jsem tady resil i na zacatku diskuze.

Ano mas pravdu napr. na hladkem suchem asfaltu je lepsi mit gumu nejlepe bezevzorku. Takze rozdily dopady vysky vzorku na stav a povrch silnice je ruzny. Ale jezdi nekdo v realnem provozu s hladkou pneu protoze na suchu mu to drzi v zatacce?

Nejezdi, protoze jezdime za vsech povetrnostnich podminek.

Takze je potreba s pripravit na to nejhorsi a nejpravdepodobnejsi coz je v lete voda a v zimne snih a pro tyto dva pripady je vliv velikosti vzorku zasadni. Na extremni a vyjmecne situace se pripravit nelze.

Takze zevseobecnovat se musi.

Veskere rady jsou urcene pro sirokou populaci, to ze ty vis ze na snehu musis spomalit a jet jinak a neustale ocekavas smyk neznamena, ze ho oocekavas v ten pravy okamzik(neber to jako narazku) a take to neznamena ze ho ocekvaji i ostatni, coz dokazuje narust nehod v okamziku, kdy napadne prvni centimetr snehu.

A vo vo vo tom to je.

Nehovoril som o pocite z jazdy. Ale o tom, ze ku akej situacii sa dostanem najpravdepodobnejsie.
K tomu snehu... ak hovorime o nepredvidanej situacii.. nie je pravda, ze hlbka dezenu ma iny vplyv na snehu, iny na olejovej skvrne, blate a iny na plytkej mlake? Takze to zovseobecnovat asi nejde. Dal si priklad, kedy ma vyska dezenu asi najvacsi vplyv. Na snehu ale ten smyk skor ocakavas, takze tam je uplne iny styl jazdy ako na suchej ceste.

EDS je elktronicka uzaverka dif., v te nejnovejsi verzi aktivne nahrazuje ,,samosvorny,, diferencial(samo ze ne uplne skvele) to Civic vazne NEMA. To je vazne trosku vychytanejsi sytem. Napr nova Fabia RS, ktera ho ma, tak krasne vidis, kdyz das plny kotel v zatacce, ze jede vyrazne prijemneji, protoze vic kroutaku jde na vnejsi kolo.

DSR je aktivni zasahovani do zireni, kdy ti volant sam zataci pri smyku kam je to spravne, to Civic take NEMA.

ESBS - funguje taktez velice aktivne v zatacce kdyz pribrzdis a eliminuje ponoreni a vlneni pride, tim ze regule tlak na brzdu vnejsiho predniho kola. to civic take NEMA.

Konkretne v techto trech zkratkcah to je sice komerce ale ne az takova.

Prosim nespochybnujte vse o cem si nejste jisti, jen aby jste ukazali ze je tady nejaky blbec.

To HELLBOY - Ty jsi chlape uplne mimo. Ty tomu vubec nerozumis. Ty porad nevis jaky je rozdil mezi VSA, TSC, EBD, EDS atd a kdy ktery system pracuje a co dela. To ze se tyto systemy ovladaji jednim tlacitkem, neznamena ze je to jeden system. Ty tim talcitke vypnes jen nektere funkce a nektere podsystemy ne vse. Jake poznatky z praxe co to blabolis a cim to argumentujes, ty jsi snad nejaky testovaci jezdec, kteremy pod rukama projde spousta aut a venuje se tomu, ne jen jako uzivatel ale hlavne jako technik? Myslim ze ne. Takze tvoje praxe je pouze uzivatelska a hodne omezena. Ja mam najeto 1mil km s osobakama a konkretne na Civicu mam ted natoceno za 2,5roku 95tis ve vsech povetrnostnich podminkach. Auta s ESP mam uz 10 let a vim jak se ten system chova. Nemluvis s 18ti letym zajickem, co si pujcuje auto od tatinka. Ja se kolem aut tocim 20let a ne jako ridic autobusu. Takze respekt a nech se poucit o necem o cem vis prd, nekdo kdo se dostal do kontaktu se stabilizaci jednou v zivote na zaplacene reklamni akci na okruhu a presto pridava v nedotacivem smyku, nema narok na nazor, ten ,muze jen sedet, poslouchat a soupat backorama. Sorry ale pripominas mi duchodce, ktery je uplne mimo s novymi technologiemi a uz nedokaze prijmout ze necemu nerozumi, protoze ma pocit ze ve svem veku rozumi a zna vse.

BTW to Chysney: To ze z bezpecnostniho hlediska jsou vyrazne lepsi pneu vzadu neznamena ze se ti s tim pojede pocitove lepe. To pouze znamena ze je to bezpecnejsi. Dokud systemy pracuji a pomahaji, tak je to jedno. Ted ale mluvime o krizi a to je kdyz uz systemy nepomuzou a dulezite je vse co napomuze snizit riziko. Vypni si na snehu stabilizaci a zkus dat dozadu vyrazne horsi pneu a uvidis jak ti to pojede do zatacky a takovato krizova situace nastava kdyz uz stabilizace nema sanci. Kdyz jsi pripoutany, tak se ti take muze ridit hur nez kdyz ne, ale bezpecnejsi je byt pripoutany.

Ja chapu ze se vam spousta veci prici a nechcete ji pochopit, protoze zabehnuta praxe a hlavne vseobecne povedomi je jine. Ale ne vzdy se vyplati chodit proti zdi.

A ted duchodcu, kteri veri jen praxi a zabehnutemu povedomi a nedokazi prijmout zmenu zase predhodim kost.

Vite ze se zimnimy pneu budete mit nizssi spotrebu nez s letnimy?

Jo jo, to je taky pravda. Valivy odpor ktery jedinny ovlivnuje spotrebu pri cca 25 stupnic ma vetsina, nerikam ze vsechny ale vetsina zimnich pneu nizsi nez letni. Proto maji i zimni pneu v lete delsi brzdnou drahu, nemluve ze vetsinou zimni rozmer pouzivate uzsi a to je vyrazny prinos pro nizsi spotrebu.
A verim tomu ze spousta z vas ted vstane ze zidle a bude kroutit hlavou ze je to blbost.

To je podle mě jenom hraní se slovíčky... EDS (elektronická úzávěrka) je podle mého součástí protiprokluzu - ten funguje přesně tak, jak koncern popisuje uzávěrku - přibrzďuje prokluzující kolo, případně ubere plyn... ESBS myslím je také součástí VSA (v dílenském manuálu u popisu funkce VSA je dokonce obrázek, který ukazuje něco podobného jak si měl ve slovním popisu), DSR nevím co je...

Mám pocit, že je to prostě tak, že koncern prostě ke každému systému přidělil nějakou zkratku, aby měli co nejrozsáhlejší seznam výbavy (příplatků). Vždyť Škodovka uvádí v seznamu výbavy i vnitřní zpětné zrcátko... Honda prostě napíše VSA a ABS

http://moje.auto.cz/Kubajsu/honda.html

to Ivoos: Ak tym, ze stale spominas to jazdenie ala tank, myslis vetu, ktora tu bola spominana "...že ti dost přibrzdí vnitřní kola jak přední tak zadní a zatočíš v přírovnání jak tank..." tak ja som to pochopil tak, ze ked vnutorne kolesa zabrzdia, tak tocis systemom ako pasovy stroj, kde vnutorny pas stoji a vonkajsi ide. Nebolo to myslene tak, ze s VSA si mozes dovolit vsetko, ako tank.

to Hellboy: poznatok, ze ti pri urcitej situacii funguje VSA (svieti VSA) neprotireci tomu, co tu spomina Ivoos. Tazko z pohladu vodica zhodnotis, ktory podasistent VSA ti prave pribrzdil koleso.

Ja som VSA bral ako celok. Preto som tvrdil, ze funguje aj ked stojis.

Kazdopadne stale nie som presvedceny, ze lepsi dezen patri dozadu. Lebo z mojich skusenosti mi castejsie pomoze ked je vpredu... pri brzdeni, ked prezeniem rychlost do zakruty ako to, ze sa mi auto dostane do pretacaveho smyku. To sa mi stalo len na snehu a VSA si s tym poradil s prehladom. To, ci by to zvladol aj keby som tam mal vacsi pomer je velmi otazne. Chcem len povedat, ze castejsie som sa dostal do situacie, kedy by mi viac pomohlo, keby bol vpredu. Vysledok je podla mna, ze najlepsie riesenie je kolesa menit a mat na vsetkych porovnatelnu hlbku dezenu. Nikdy nevies, ci ho raz budes potrebovat viac vpredu, ci vzadu.

Teď ti to tu Dadyn napsal z dílenského manualu co Civic má a co se asistenti dělají. A ty zase tvrdíš něco podle svého a zpochybňješ mé a Kubajsu poznatky z praxe.

ta koule to je věc

Mel jsi pravdu, EBD ma, ale nemel jsi pravdu ze ma i ostatni jako EDS, ESBS a DSR ty nema (a je to skoda).

V kazdem pripade je v nize uvedenem prehledu videt ze zkratku VSA pouziva Honda jako nazev pro celek a soubor systemu. A take pro samotnou stabilizaci. VSA je ten nejnadrazenejsi a nejslozitejsi sytem, ktery jako vstup pouziva udaje od ostatnich a zaroven je ridi. Takze klidne muzes tvrdit ze VSA pracuje od nuly (nebot je aktivni TCS) takze toreticky jsi mel pravdu a ja jsem blbec, kdyz jsem rikal, ze VSA nefunguje od 0 km/h, ale pouze TSC. Realita je vsak takova, ze samotna stabilizace pracuje az od vyssi rychlosti, nevim jak u Hondy, ale u VW pod oznacenim ESP je to 30km/h a ma to svoje oduvodneni v tom, ze v nizsi rychlosti proste neni co stabilizovat a cidla vyhodnocujici zejmena podelne a pricne zrychleni nemaji dostatek informaci, takze logicky predpokladam ze je to tak nastaveno i u Hondy.

Porad vsak plati, ze tento i vsechny ostatni systemy pomahaji pouze pokud neprekrocis fyzikalni zakony a pak uz jsou k nicemu a jako tank proste nepojedes a tomu se rika krizova situace, kdy zalezi uz i na tom, zda mas na zadnich pneu o 3mm vic nez na prednich nebo naopak. Pokud je nekdo opravdu perfektni ridic, ma super cit pro auto, dokaze brzdit nejen levou nohou ale i usima, tak je mozne ze dokaze jet bezpecneji a lepe nez tyto systemy, ja vsak takoveho neznam, znam pouze lidi, kteri dokazi jet rychleji s vypnutymi temito sytemy, ale ne bezpecneji.

A muzeme se vratit zpet k diskuzi, ze vyrazne lepsi pneu patri z bezpecnostniho hlediska dozadu a pri nedotacivem smyku nikdy nepomuze pridat plyn.

A ta koule je stejne hranata.

Popis z dílenského manuálu. Ať v tom máme jasno.
Popis systému VSA

Přehled systému
Tento systém se skládá z modulátoru-řídicí jednotky VSA, snímače kola, snímače úhlu natočení volantu, snímače stáčivé rychlosti / bočního zrychlení a systémových kontrolek na řídicím modulu přístrojů (otáčk.). Modulátor-řídicí jednotka VSA řídí systémy ABS, EBD, TCS, VSA a brzdový asistent prostřednictvím regulace brzdné síly každého kola a otáček motoru.
Funkce ABS
Protiblokovací systém
Bez systému ABS může při sešlápnutí brzdového pedálu během jízdy dojít k zablokování kol ještě před zastavením vozidla. V takovém případě je snížena ovladatelnost vozidla, pokud dojde k zablokování předních kol, nebo je snížena stabilita vozidla, pokud dojde k zablokování zadních kol, čímž se vozidlo dostane do extrémně nestabilního stavu. Se systémem ABS je přesně řízen poměr prokluzu kol a je zajištěna maximální přilnavost pneumatik, a tím také ovladatelnost a stabilita vozidla. ABS vypočítá poměr prokluzu kol, který vychází z rychlosti otáčení kol, podle něhož reguluje tlak brzdové kapaliny tak, aby bylo dosaženo požadovaného poměru prokluzu.
Funkce EBD
Elektronické rozdělení brzdné síly (EBD) je funkce, která před spuštěním systému ABS rozděluje brzdnou sílu zadních kol v závislosti na zatížení zadních kol. Na základě signálů snímačů kol používá řídicí jednotka modulátor k regulaci jednotlivých zadních brzd. Když je rychlost zadních kol nižší než rychlost předních kol, modulátor - řídicí jednotka VSA podrží stávající tlak brzdové kapaliny zadních brzd uzavřením vstupního ventilu v modulátoru. Jakmile se rychlost zadních kol zvýší a dosáhne rychlosti předních kol, modulátor - řídicí jednotka VSA zvýší tlak brzdové kapaliny zadních brzd tím, že na okamžik otevře vstupní ventil. Tento celý proces se velmi rychle opakuje. Během této funkce EBD dochází ke zpětnému silovému působení brzdového pedálu.
Funkce TCS
Když hnací kolo ztrácí trakci na kluzkém povrchu vozovky a začne prokluzovat, modulátor-řídicí jednotka VSA upraví brzdný tlak prokluzujícího kola a modulu ECM vyšle požadavek na regulaci točivého momentu motoru, aby se prokluzující kolo zpomalilo a neztratilo trakci.
Funkce systému VSA
Řízení přetáčivosti:
Při zatáčení přibrzďuje vnější přední a zadní kola
Regulace nedotáčivosti:
Při zatáčení přibrzďuje vnitřní přední a zadní kola
Reguluje otáčky motoru při zrychlení
Funkce brzdového asistenta
Brzdový asistent pomáhá každému řidiči zajistit dosažení plného brzdného potenciálu vozidla zvýšením tlaku v brzdovém systému při nouzových situacích, kdy vozidlo s pomocí ABS bezpečně zastaví.
Po každém zapnutí zapalování (II) se modulátor - řídicí jednotka VSA naučí běžný způsob brzdění řidiče, a to pomocí sledování snímače brzdného tlaku a polohového spínače brzdového pedálu při každém zastavení. Pomocí těchto vstupů a jejich hodnot je modulátor - řídicí jednotka VSA schopna si zapamatovat běžný způsob brzdění řidiče a následně rozlišit rozdíl mezi normálním zastavením a náhlým zastavením jednotlivého řidiče vozidla. Pokud modulátor - řídicí jednotka při náhlém brzdění rozpozná zvýšení tlaku brzdového systému způsobené vyšší intenzitou za kratší čas, modulátor - řídicí jednotka VSA aktivuje brzdového asistenta.
Protože tlak brzdového systému překročil zapamatovanou intenzitu a dobu, modulátor - řídicí jednotka VSA přejde do režimu brzdového asistenta.

Nepletes si nahodou brzdovy asistent s rozdelovacem brzdne sily. To je totiz zasadni rozdil, brzdovym asistentem BAS a rozdelovacem brzdne sily EBV. Mozna se pletu ja a nevsiml jsem si ze brzdovy assitnet honda zaclenila pod VSA a oficielne jej neuvadi, takze je mozne ze ho ma jako jeden z podsystemu VSA.Nevim nemam prirucku, tak se omlouvam ze nepresnost.

Jelikoz Honda pouziva svuj vlastni stabilizacni system s nazvem VSA a neprebrala ho napr. od BOSCH jako nektere jine automobilky (VW) takze jej neznaci ESP, tak jej bere jako jeden velky system a nedely jej oficielne na podsystemy jako jine automobulky. je to jen komerce aby to na papire vypadalo stejne. Takze by se mohlo zdat ze nema ASR(TSC) coz je obycejny protiskluz ale ona ho ma, jen je soucasti VSA. Honda ma jiny pristup k popisu tohoto systemu a znaci jej vseobecne VSA a treba pro Accorda obsahuje vice funkci nez pro Civic.

Stabilizace proste v nizke rychlosti nefunguje (BOSCH pro ESP officelne udava do 30km/h), protoze je to zbytecne a mohlo by to napriklad pri parkovacim manevru vyhodnocovat spatne. Dale giroskopicke vyhodnocovaci cidla, v teto rychlosti maji nepresne udaje a tezko by vyhodnocovaly pricne a podelne zrychleni. V nizke rychlosti funguje pouze protiskluz (ktery neovlada brzdy na zadnich kolech ale pouze vykon motoru a predni kola).

Moje informace nejsou mozna perfektni, protoze je neopisuju z zadne knihy ani WEBu, proste jen zfleku reaguju na blaboly, ale rozhodne nejsou postavene na vode a hlavne jsou pravdive. Jen bohuzel, tech systemu je dnes rada druhu, dela jej BOSH, SIEMENS, a i samotne automobilky. Kazdy vyrobce a automobilka si je znaci jinak a proto jsou mezinimy drobne rozdily, jak v nazvech, tak v jednotlive funkci a spolupraci mezi sebou. V kazdem pripade zakladni funkce, ktere jsem popsal jsou u vsech shodne.

Nejdulezitejsi v nasem pripade VSA je rozlisit rozdil mezi funkci STABILIZACE a PROTISKLUZ.