Honda CIVIC 8. generace

Letmým nahlédnutím do dílenského manuálu lze zjistit, že Civic brzdový asistent má, ostatní popsané systémy jsou také součástí VSA. Naopak nikde v dílenském manuálu není ani zmínka o nějakém omezení funkce VSA od nějaké rychlosti (např. omezující podmínky činnosti jednotlivých čidel, relé, řídících jednotek atp.). Takže tenhle přehled systémů je sice pěkný, ale některé údaje jsou trochu na vodě.

http://moje.auto.cz/Kubajsu/honda.html

Tak jeste jednou a snad naposledy.Ty zkratky nize uvedene mohou byt nepresne, nebot kazda automobilka si je nazyva podle sveho. Takze me klidne opravte

VSA (ESP) je stabilizacni system, ktery udrzuje auto v pozadovanem smeru a brani smyku. Funguje od 30km/h (Zavolejte si vyrobci pokud neverite). Funguji tak, ze pribrzdi na okamzik jedno nebo vice kol podle potreby, tak aby eliminoval trebas jen nadchazejici smyk, takze tento system funguje drive, nez vy pocitite ze vam auto klouze. Kontroluje otacky jednotlivych kol cca kazdych 7 microsekund, je fakt rychlejsi nez vy. U nove verze dodavane do koncernovych aut (podsystem myslim DSR), dokonce dokaze mirne vysilat impulsy do volantu a to tak, aby i hloupy ridic pochopil ze s tim nema tocit na spatnou stranu. Tento system uzce spolupracuje se sytemy ASR (TCS)a EDS, EBD, BAS, HBA, ABS, EBV, MSR,atd .

ASR (TCS) - je podsystem VSA a ESP, ktery zabranuje prokluzu pohanenych kol. Funguje od 0km/h To je to cukani pri rozjezdu na kluzkem povrchu, neni to vsak VSA ani ESP, jen jeho PODSYSTEM. ASR (TSC)je lepsi vypnout (u Civica se vypina stejnym tlacitkem jako VSA protoze je to jeho podsystem u nekterych jinych aut VSA resp. ESP vypnout jako celek nelze a lze vypnout pouze samostatne ASR protoze pak ho lide zapominali zapnout, nebo se aktivuje zapnuti samo po urcite dobe nebo v urcite rychlosti, zalezi vzdy na vyrobci) napriklad pri potrebe vyhrabani se ze zaveje, nebot zde je lepsi nechat kola protocit aby fungovalo jako freza dostat se ven. Avsak pri rychle jizde je lepsi mit ho vzdy zapnuty, nebot pokud vam kolo podklouzne na nejakem kluzkem povrchu na dalnici pri pridani plynu, tak ztrati prilnavost a podelny prokluz muze prejit v pricny. Pri prokluzu kola ve primem smeru nemusi zasahovat aktivne VSA. Pri prokluzu pri pridani napr v zatace, coz zpusobi ze auto nebude zatacet (stejny zaklad je pouzit u ABS, kolo se musi tocit aby auto zatocilo), taktez se nejdrive aktivuje ASR(TCS a az nasledne ESP(VSA). ASR(TSC) funguje tak, ze omezuje vykon motoru (podsystem MSR - ten u jinych vyrobcu umi i omezit vliv prudkeho ubrani plynu), tim ze vam umele ubere plyn i kdyz ho mate na podlaze a pokud to nestaci, tak pribrzdi kola na pohanene naprave.

EDS - je neco jako elektronicka uzaverka diferencialu a puvodne fungovala jen do rychlosti 40km/h aby ulehcila rozjezd na kluzkem povrchu a to tim, ze pribrzdila protacejici pohanene kolo tak aby diferak prenesl kroutak na to druhe. Dnesni novejsi verze, kterou disponuje uz i fabie tak dokaze pribrzdit vnitrni kolo v zatacce pri razantnejsim prujezdu pod plnym plynem aby kroutak prenes na vnesji kolo. (Civic nema)

EBV - je system, ktery snizuje brzdnou silu na zadni napravy pri kritickem brzdeni, aby neklouzala, kdyz se odlehci.

BAS, HBA, MBA - je brzdovy asistent, ktery pri krizove situaci na zaklade cidel na kolech, rychlosti atd vyhodnoti, ze ridic brzdi malo a umele zvysi tlak v posilovaci brzd a zacne brzdit vice. (Civic-nema)

ESBS - rozpozna podle zmen v poctu otacek kol nedotacivost nebo pretacivost vozu. Pri nedotacivosti redukuje brzdny tlak na predni napravu, umozni lepsi vedeni kol a auto tak zustane ve stopě. Pri pretacivosti auta se snizi brzdny tlak na kola u vnitrni strany zatacky a zvetsi se tak moznost jejich vedeni.(Civic nema)

ABS - nebudu popisovat to snad vsichni znate.

Pohnutie z miesta je nizsia rychlost ako 30km/h a ak prilis slapnes na plyn, tak VSA zablokuje preklznutie kolies. Preto sa doporucuje vypnut VSA ked sa chces vyhrabat zo snehu. Takze pod 30km/h VSA pracuje.

Tak hlavně to není nějaká ostrá hranice; uvádí se, že pneumatika dokáže na asfaltu přenést největší sílu při cca 30% prokluzu a to už smyk vlastně je...

http://moje.auto.cz/Kubajsu/honda.html

To si myslíš ty a bez nějakého empirického důkazu mě opravdu nepřesvědčíš, že VSA zasahuje až nad 30 km/h.
Mám odskoušený, že např. nefunguje dokud je zatažená ručka, ale ve chvíli jak jí uvolním, tak zablokuje přední kola a auto tím srovná do směru, kterým míří přední kola (za předpokladu, že už jsem otočil na kontra). Nevím jestli blokuje obě, nebo jen vnější, ale to je mi celkem ukradený. Je pravda, že pod 30 km/h se u podobných manévrů dostávám až v průběhu zatáčky, ale VSA s autem "cuká" furt.

A není pravda, že to na sněhu není použitelný pro normální jízdu - VSA to nikdy nepřešvihne tak, že by se člověk dostal do hodin, nebo nějakých jiných problémů, ale auto má se zapnutým VSA na sněhu výrazně potlačenou nedotáčivou charakteristiku (spíš je celkem neutrální), než když je VSA vypnuté...

http://moje.auto.cz/Kubajsu/honda.html

Komplikovanější je to o to, že samotný začátek nedotáčivého smyku nepoznáš.

Stabilizacni systemy, jsou navrzeny tak ze pocitaji s tim, ze za volantem sedi poloridic, ktery ma ridicak 2 dny nebo profi ridic, ktery je proste jen prekvapen nenadalou situaci, takze je postaven pro siroke spektrum uzivatelu, kteri dokazi delat vselijake preslapy. Takze v krizove situaci, kdy ridic provedl nejakou chybu a auto se dostalo do smyku, zasahuje tento system tak, aby co nejrychleji vratil auto pod kontrolu ridice a do puvodniho smeru, ktery byl nastaven pred zasahem systemu. Pokud s timto sytemem zacnete jakkoliv bojovat (jsem si vsak na 100% jisty ze v krizove situaci na to cas mit nebudete) napr, ze mu zatahnete rucku (u nedotaciveho smyku), nebo date prudke kontra (u pretaciveho smyku) tak ho jen zblbnete a situaci zhorsite. V pripade smyku se zapnutym stabilizancim systemem , je nejlepsi drzet volant v puvodnim smeru a ubrat plyn, ty opravdu dobri k tomu muzou pridat vyslapnuti spojky. Na nic jineho v okamzik prekvapeni stejne cas mit nebudete. Hlavne nepridavat a nezatahovat rucni brzdu.

Vase radoby profesionalni zkusenosti z Mostu, Sosnove a podobnych aktivit, jsou velice uzitecne pro predstavu jak se auto chova, ale bohuzel v realu je to zcela jine. Veskere bezpecnostni sytemy na autech jsou naladeny pro realne bezne pouzivani aut a ne pro jizdu na okruhu. V realu smyk nastava necekane, ne ze vam ho nekdo vyvolava umele a vy jste na to pripraveni jako na polygonu a hlavne v realu kolem sebe nemate zadne unikove zony a vas pruh meri na sirku cca 3m. Verte nebo ne, ale ani pan Schumacher v okamziku prekvapeni s nedotaciveho smyku s nasim Civicem neudela nic jineho nez jen ze ubere plyn a vyslpane spojku a vse ostatni necha na aute resp. VSA.

ESP, VSA a jine stabilizacni systemy jsou aktivni od rychlosti 30km/h do te doby jsou neaktivni, stejne tak ABS funguje od 5km/h (jinak by se ti nikdy nepovedlo zastavit). Od 0km/h funguje pouze ASR, TSC, EDS a podobne systemy, ktere ulehcuji rozjezd, zejmena na kluzkem povrchu. Pri potrebe vyhrabani se ze zaveje nebo blata, tak je diky trakcnim schopnostem pneu lepsi i tyto systemy vypnout, ale napr. EDS coz pouziva koncern VW, zustava aktivni i po vypnuti ESP a ASR.
Takze v relativne nizsich rychlostech VSA vazne ale vazne odzkouseny mit nemuzes. VSA rozhodne nemiri tam kam mas zatoceny kola, smer natoceni kola je pouze jeden udaj, ktery VSA vyhodnocuje. VSA ti nikdy nepotrhne kola tak, aby te dostalo do smyku, VSA zasadne smyk eliminuje at uz pretacivy nebo nedotacivy. nelze to srovnavat s ruckou, rucka jde na obe zadni kola, VSA dokaze pribrzdit pouze jedno kolo podle potreby a pouze minimalni okamzik. Kdyby to fungovalo jak popisujes, tak by to zejmena na snehu a ledu nebylo k pouziti. A kroutil by se dokola jak kohout na vezi.
Souhlasim ze nejlepsi je mit chovani auta neutralni, ale neni to nejbezpecnejsi s uzivatelskeho pohledu, proto se toho drzi jen znacky zamerene na sportovni jizdu a ne pro bezne spotrebitele.

To rozhodně není pravda, alespoň ne v Civiku. VSA se pouze snaží o to, aby čumák auta míříl tam kam jsou zatočený přední kola. A ani v nejmenším se nerozpakuje na sněhu podtrhnout zadek do celkem slušnýho smyku (pravda, ti mám odzkoušeno pouze v relativně nízké rychlosti), podobně jako ruční brzda... Což u mě následně způsobí přirozenou reakci - kontra a přidání plynu - což celkem zmate VSA a jeho následná reakce i mě a průjezd zatáčky je poněkud "kostrbatý". Takže VSA většinou vypínám...

A k chování auta - nejlepší je chování neutrální, kde si řidič může "řídit". Upřímně mi snaha o naprostou bezpohlavnost a bezpečnost aut za každou cenu extrémně vadí - všechny tyhle elektronické systémy (a vzrůstající váha a velikost aut) způsobují falešný pocit bezpečí a mezi řidiči se ztrácí respekt k rychlosti a fyzikálním zákonům

http://moje.auto.cz/Kubajsu/honda.html

Held ty tanku, ty jsi to vubec nepochopil,ze ESP, VSA a pod. funguji a pomahaji jen do doby, dokud to dovoli fyzikalni zakony. Kriticka situace a nehoda nastava az ty zakony prekrocis a uz ti nic nepomuze.To co se tady resi je okamzik prekroceni fyzikalnich zakonu. Tak nepis kraviny ze s VSA jezdis jak tankem. Ja jezdim zasadne autem i kdyz i ten tank uz jsem ridil. Zbytecne tady davas lidem falesnou nadeji ze jim nejaky zazracny system zachrani zivot, kdykoliv to prestreli. Proste nezachrani.

BTW: Auta resp. silnicni vozidla jsem studoval jak na stredni tak na vysoke. A nejsem jen teoretik, tocim se kolem aut uz 20let. Takze vazne nemam zapotrebi psat nejake vseobecne poucky z internetu.

Ja vim, koule je hranata a snih je cerny. Mas pravdu.