Honda CIVIC 8. generace

To Hellboy:

Přidat v okamžiku kdy jde auto po tečně ven?

Tak to fakt sorry, ale to je pěkná kravina. Jednak je to proti fyzikálním zákonům, pokud znáš rozklad rychlostí a odporů působících na auto v zatáčce, tak jakékoliv zrychlení situaci jen zhoršuje. Tohle co jsi napsal je přesně ta největší chybna teorie polořidičú, kteří si tohle myslí a která je prakticky nefunkční.Předpokládám že si jsi si spletl kdy nastává kritický okamžik nedotáčivého smyku. Ten nastává vždy před vrcholem oblouku a to je to co tě může poslat do škarpy.

Tvoje teorie přidání plynu platí pouze pro rychlý a plynulý průjezd zatáčkou v okamžiku, kdy žadný smyk přední napravy nenastává, to znamená že nájezdová rychlost nepřekročí maximální možnou. Přidat plyn můžeš až v okamžiku, kdy auto jede ven ze zatáčky to znamená, že jsi se dostal za vrchol oblouku, žadný smyk přední nápravy není a chceš projet zatáčku rychle.

Jinak jakýkoliv i mírný prokluz předních kol (který vždy nastane i se zapnutým VSA), znamená, že auto na setinku ztratí kontakt s vozovkou a šoupne se ti třebas jen o 0.5m na stranu, kde už klidně můžeš atakovat krajnici. Protože podélný prokluz kol se vždy spojí s příčným. Takže když si někdo myslí že přídáním, plnynu v zatáčce auto vytáhne z nějaké šlamastiky, tak to fakt reálně nefunguje. A naprosto stejne je to s bržděním v zatáčce.

Shrnutí:
Při přestřelení nájezdové rychlosti do zatáčky s naším většinu času nedotáčivým Civicem, což mu zpravidla způsobuje nedotáčivý smyk, kdy jde auto po tečně ven a tento smyk nastává před vrcholem oblouku a je nebezpečný protože tě může dostat mimo silnici, tak jedinné co opravdu může situaci zachránit je pro polořidiče ubrání plynu (to udělá snad každy, jakmile se lekne) a profík k tomu přidá vyšlápnutí spojky, ale nepřidává a nebrzdí.

Nedotáčivost vs přetáčivost.

Ten kdo trochu fandí autům, tak určitě ví, že tvrzení o autě zdali je vždy přetáčivé nebo nedotáčivé je vcelku odvážné.
Na tom jak se auto v určité situaci chová záleží jednak zatížení a hlavně kvalitě a nahuštění pneu a povaze vozovky (platí pro běžné řidiče, fandové určitě vědí, jaky vliv má úprava podvozku, ale to sem tahat nebudu). Takže nelze tvrdit jednoznačne že Civic je nedotáčivý (což samozřejmě většinu čas je). Jakmile ho však naložíte, stačí dat 2 lidi dozadu a pár zavazadel a na předku budete mít mírně nedofouknuté pneu, vzadu mírně sjeté a přefouknuté a máte přetáčivé auto jako hrom.

BTW: Teorie a praxe je rozdíl. Všechny teorie plati za ideálních podmínek, které na silnici většinou nenastávají ale pravděpodobnost, že se tak auto zachová, jak stanovuje teorie, je vždy větší. Takže je vyhodnější se jí držet.

Pozn. Pokud někdo spoléhá na VSA, tak věřte že je to velice užitečný pomocník, který však funguje pouze do určité hranice a tlačí auto k tomu aby se pohybovalo vždy menší rychlostí než je rychlost nebezpečná. Profík za volantem s vypnutým VSA bude vždy rychleší a bepečnější v zatáčce i ve smyku s vypnutým VSA.

Celou tuto diskuzi vztahuji na situaci, kdy je auto v NECHTĚNÉM smyku, to znamená KRITICKÁ situace, né blbnutí na okruhu. To znamená že to řidiče překvapí, trvá to okamžik a je nutné nějak ragovat. V této situaci už žádný pomocník typu VSA nemá šanci pomoct a vše je jen na řidiči. A garantuju že na kluzké vozovce (stačí jen mokrá) může i nšemu těžce zatíženému na předek dieslovému Civicu i se zapnutým VSA nastat přetáčivý smyk.

Ktěm gumám když je přehodíte ze zadu do předu a z prava do leva ty plošky jsou sjeté od předu do zadu a po přehození naráží opačným směrem po čase se to srovná a ztiší, ale ty OM pneu jsou i tak hlučné.
to:Ivoos
no nevím kdyz ten náš diesel má těžký předek a ty bys dostal na přední kola smyk ještě bys ubral tak auto jede ve směru odstředivé síly rovně, musíš právě přidat abys změnil směr(vytáh ze smyku) samozdřejmně s citem aby se moc nezačly přetáčet kola. Jenom že v Civikovi je VSA ten ti zvládne tu zatáčku velmi dobře ale nereguje na plyn to ti elektronika ubere.
Je to těžko napsat jsou stovky situací a na každou reaguješ jinak rači aby k tomu nikdy nedošlo.

Ivoos:
presne tohle jsem mel na mysli, jenomze to jsou prave ta obecna pravidla. Nas asi zajima nejvic UFOn, takze je potreba zminit nekolik veci: myslim ze snad vsechny varianty C8G maji VSA, coz jakykoli smyk vyrazne eliminuje. A na snehu se pri zapnutem VSA prat s rizenim je pekna volovina, to je lepsi jej zrovna vypnout. Za dalsi je UFOn docela dost nedotacivy a dostat ho do pretaciveho smyku (s vypnutym VSA, jinak to snad nejde vubec) vyzaduje dost velke usili, pri normalni i dost ostre jizde to prakticky nejde taky. Pokud uz se tak stane (tebou citovany led, sterk, listi v kombinaci se zatackou, protijedoucim kamionem a zadnym mistem pro manevrovani), tak se domnivam ze i vyrazneji, ale pritom porad uplne v bezpecne norme sjety plast to nezavini a ani nijak nezhorsi.
Budu mit proste porad ten nazor ze pokud jsou plaste v poradku, nicim se jizdni vlastnosti auta nezhorsi pokud je cas od casu prohodim z jedne napravy na druhou aby se sjizdely rovnomerne. Tim se ani nikdy nemuzu dostat do situace kdy budu resit tuhle zvlastni otazku kam s lepsimi plasti- totiz ze se mi tim ani nemuze stat ze by jedna dvojice plastu byla vyrazne vic sjeta nez ta druha.

teda jen pro zajímavost, já mám normálně rádio na 10-12, když přitvrdím, tak na 15ce a hučení nějak neslyším v obou případech (nebo ho už nevnímám) a to mám stejné obutí, jako téměř všichni, na kolikátce ho máš/te ty/vy ? (možná je to tím chrochtáním motoru )

Jen pro doplnění:

Smyk přední nápravy zvládné bravůrně úplně každý řidič, včetně žen a dětí, protože na nedotáčivý smyk přední nápravy je nejlepší snížit rychlost, takže stačí ubrat plyn, což udělá podvědomě úplně každý v okamžiku, když ho to překvapí.

Smyk zadní nápravy, kdy je potřeba dát kontra už nezvládá každý a pro zvládnutí tohoto smyku potřebuješ více místa na silnici, takže je mnohem nebezpečnější.

Podotýkám že je potřeba si nehrát na frajery a tvářit se že ja umím oboje.
Rozdílná situace je, když honíte auto na okruhu a máte to v ruce a každou chvíli očekáváte nějaký smyk, který většínou vyvoláváte záměrně a máte kolem sebe spoustu místa na korekce. A rozdílná situace je v běžném provozu, když najednou v zatáčce najedete na něco co jste nečekali (led, listi, voda, štěrk,..) a nejlépe proti vám jede kamión. Tady už není těměř žádný prostor na nic a spotíte se za 0.01s až na prdeli a proto je lepší smyku a to zejména tomu na zadní nápravě předejít tím, že tu hranici posunete co nejvýš.

Když jsem si byl kdysi dávno zajezdit ve Vysokém Mýtě tak mě tam místní školitel (mluvil velice rozumě a profoseonálně) přesvědčoval, že horší kolo vždy patří dopředu a to z následujícího důvodu:

1.Na špatné silnici (mokrá, zasněžená, písek, bláto, hrboly) na rovině ale i v zatáčce, vždy dříve nastává přetáčívý smyk zadní nápravy, proto lepší kolo má být vzadu aby smyk přišel později. Smyk přední nápravy na špatné silnici má hranici zpravidla mnohem výš než smyk zadní nápravy a je vždy jednodušší auto srovnat, a to platí dvojnásobně při brždění (takže argument, že lepší na předek kvůli brždění, je špatný). Z bezpečnostího hlediska, je lepší posunut hranici zejména zadní nápravy co nejvýš. Jiné to je na suchém asfaltu, kdy je lepší nemít žádný vzorek a auto zpravidla uletí jen v zatáčce nedotáčivým smykem pokud to vážně přestřelíte, ale v tomto okamžiku vás už nezachráni nic, tuto variantu, však nelze brát na zřetel v běžném provozu.

2.V případě neuřízeného smyku přední napravy většinou následuje náraz na předek (na to je auto konstruováno a šance že vylezeš bez zranění je hodně vysoká). Avšak v případě neuřízení smyku zadní nápravy většinou následuje rána zboku a tám jsou vždy následky mnohem tragičtější (žádná deformační zóna).

Takže ekonomika provozu (kdy každý dává lepší pneu na předek, protože se rychleji ojíždí, zejména u předohrabů, aby to srovnal) není v souladu s bezpečností.

Podle bezpečností lepší vždy na zadek a snažit se bourat, když už se musí, předkem a né bokem. Celá táto varianta, však platí, jen pokud rozdíl mezi zadkem a předkem je 2mm a víc, jinak to je dle mého názoru jedno. Ono se to po par km zase srovná, až se ten předek začne sjíždět rychleji.

Jinak ze zkušenosti vím, že když jedu po zasněžené silnici a na předku mám fungl nové zimáky a v zadu staré, tak sice mám pocit, že vyjedu kolmý stoupák a zabrzdím na pětníku, ale na druhou stranu, když trošku zrychlím, tak i na rovině, natož v zatáčce má auto tendenci neustále tancovat, takže korekce volantem a stejně mě to donutí zpomalit. V končném výsledku, je jízda mnohem, únavnější, náročnější a hlavně pomalejší. Každý ví, že na stabilitu auta, zejména při vyšších rychlostech na nerovném nebo kluzkém povrchu (což jsou téměř všechny naše silnice), má obrovský vliv konstrukce zadní nápravy a stím související obutí.

Já jsem taky přehodil kola zezadu dopředu a naopak a zdá se mi, že to hučí ještě víc než předtím. Tak nevím, jestli to mám zase přehazovat a dát to tak, jak to bylo původně. Skoro neslyším rádio, jak to hučí

něco podobného jako ty, psal Shi kdysi dávno, mělo by to být kvůli smyku ...

Ve finale timhle ale casteji menis jeden par plastu a ten druhy ti zustava na aute o to delsi dobu. Ne nadarmo je urceny limit sjeti plastu a verim ze tomu tak neni jenom pro formu, ja kola proste cas od casu prohodim uz i kvuli rovnomernejsimu sjizdeni (a tim i dyl vydrzi). Jak se ale tomu limitu priblizi tak jdou dolu, tady u nas casteji prsi a nechce se mi zbytecne pokouset osud.
Tomu brzdeni bych az tak moc neveril, nejvetsi praci odvedou- prekvapive brzdy na prednich kolech, k cemu mi potom bude podstatne lepsi vzorek vzadu. Podle me jde spis o ustrelovani zadni casti vozu, ale tohle bych zrovna u nedotaciveho UFOna resil opravdu jenom tak v zime.

.... přehodil jsem kvůli vzorku zadní kola dopředu a přední kola dozadu ... experti radí, že lepší vzorek má jít dozadu - nikoli kvůli záběru, ale kvůli brzdění !