Honda CIVIC 8. generace

To Iček:
Ještě tedy pár poznámek:
Zásadně u čtyřdobého motoru obecně musí být palivový a mazací okruh co nejlépe odděleny.
Palivo: Pro dosažení maxima možného (využití energie obsažené v palivu)dospěla technika ke vstřikování paliva tak, aby byla směs paliva ve spalovacím prostoru před zážehem co nejrovnoměrněji rozptýlena a k "výbuchu" došlo ve "velmi krátkém" časovém úseku NAJEDNOU V CELÉM OBJEMU SPALOVACÍHO PROSTORU. Jedno z kritérií vysokootáčkových motorů je to, aby tento časový úsek byl co nejkratší. Čím je kratší, tím je lepší spalování směsi a tím lze dosáhnout vyšších otáček motoru.
Z tohoto kritéria následně vyplývá, že je zapotřebí dosáhnout co nejvyšší těsnosti (pístní kroužky), těsnící lišty (Wankel), a v neposlední řadě co nejoptimálnější (minimálně možnou) toleranci mezi vodítky ventilů a těly ventilů - ZA OPTIMÁLNÍHO PROVOZNÍHO REŽIMU MOTORU. Proto všichni výrobci doporučují - a to zejména v zimě - motor nastartovat a nechat chvilku "zahřát" aby se pokud možno vymezily vůle do přibližně optimálního stavu.
Pomíjení těchto zásad, přítomnost "olejové mlhy" která vnikla z mazací soustavy do palivové soustavy (do spalovacího prostoru a k sedlům ventilů)způsobí usazování nežádoucích zplodin ze spalování složek olejové mlhy na stěnách spalovacího prostoru např. válec, horní hrana pístu, ventily a jejich sedla atd.
Tím následně dochází k postupnému zhoršování odvodu tepla (tepelný mústek), motor se začne přehřívat, ventily přestanou těsnit atd. Nejhorší je, že k tomuto procesu dochází nerovnoměrně u jednotlivých válců - nebudu rozvádět.
Mazání: Přísady do olejů, vlastnosti olejů - bylo napsáno mnoho a je k tomu odborná literatura. Stačí dodržovat servisní manuál výrobce, všichni mají u svých produktů srovnatelné parametry.
PP:Snímání hodnot (čidla) pro PP je vždy patentem firmy a nelze se zpravidla dopídit principu. Např. zda snímače registrují hodnoty pravidelně, náhodně, 2 nebo více režimů v řadě za sebou - nebo jinak. Proto PP je velká neznámá a nelze dle mých mnohaletých zkušeností do těchto tajů proniknout. Lze pouze "nějak" přenastavit hodnoty prostřednictvím externího počítače v servisu, ale co to udělá ve skutečném provozu při přechodu na LPG - toť sázka do loterie.
Prosím nekamenujte mě!!!!

to Icek: to že nič nepridávaš do N95 pre Civic-a je to nejlepšie, čo preň môžeš spraviť (a ešte ušetrís . Válce majú špeciálny povrch, ktorý zabezpečuje veľmi nízky koeficient trenia. Predstav si, že by sa na tom niečo usadilo, či dokonca chemicky naviazalo.

Štandardný benzín a pravidelné servisné kontroly (hlavne výmena oleja).

to Icek: to ja netuším. Závisí to od výrobcu LPG ako sa veľmi zavŕta do elektroniky a ako veľmi sa mu s tým bude chcieť hrať. Keďže japonskí výrobcovia neradi poskytujú akékoľvek informácie, tak si myslím, že systém je taký, že LPG bude mať svoju riadiacu jednotku, s vlastným motormanagementom (mapy) a okrem toho ešte bude vysielať falošné informácie do orig. riadiacej jednotky, aby tá v ostatných činnostiach ďalej fungovala (má na starosti i ďalšie funkcie vozidla napr. bezpečnosť, čidlá, .....). Ináč by zablokovala vozidlo. PP (palubný počítač???) teda bude oklamaný. Bude prepočítavať informácie na základe falošných signálov z riad. jedn. LPG zariadenia (takto to funguje na Fábii 1,4 MPI s LPG od L....)

V každom prípade LPG nepracuje s pôvodnou "benzínovou mapou". To by motor zničilo asi pekne rychlo.

Na Fábii som to tak mal spravené + chybové hlásenia, ktoré sa zapisovali do orig. riad. jedn. boli v pravidelných intervaloch mazané. To sa prejavilo občasným "cuknutím" motora.

Prísady do paliva: Pár vecí som o tom čítal. Čo článok, to názor. Do Fábie som nič nedával. Behá 5. rok (teraz u otca) a dievča furt beží, štartuje na prvý krát, za plynom ako v najlepších rokoch. Obydvaja sme sa ale ku nej chovali veľmi slušne (hlavne optimálne otáčky), čo si ale určite robil i ty, keď sa ti odmeňovali autá dlhou životnosťou.

Iček napsal:

A další otázka: Jak bude fungovat PP?

Na LPG jsem jezdil 11 let a najel asi 185.000 km na motoru DOHC a teď vím, že nic nevím.

to Gonda: Bude při pohonu na LPG funkční PP nebo nebude? Neznám totiž cesty směsi P-B, konkrétně zda-li P-B při proudění ku vstřikům plyn nemine čidlo PP? To je dost vážná otázka, nemít funkční počítač.

V době, kdy jsem jezdíval na P-B, tak jsem pravidelně do oleje přidával aditivum Liqui Moly, vlastně jsem LM přidával vždycky do všech 16-ti aut, co jsem kdy měl a přidával jsem ho bez zhoubných následků a mám dojem, že i díky tomu se přimazávala sedla ventilů. Nebo se mýlím? Civic je prvním autem do kterého jsem Molykote nebo LM nedal.

Oponentura: http://garaz.autorevue.cz/viewtopic.php?f=829&t=804602&p=3063442

Reference a prodej produktů LM: http://www.liquimoly.cz/

To je boží!

Několik poznámek k LPG. Každý motor je v průběhu svého vývoje podrobován nejrůznějším testům, mimo jiné i na používané palivo. Protože palivo - v našem případě benzin - je na celém světě přibližně stejné kvality, lze nasadit pro nastavení motoru v různých režimech palubní počítač. Jsou sice benziny /resp. ropy, ze kterých se benziny vyrábějí/ různého složení dle místa těžby, ale výsledkem je benzin o zhruba srovnatelném množství energie v něm "ukryté" a přibližně stejných jednotlivých subsložkách.
Jiná situace nastane, změní-li se palivo při stávajícím nastavení motoru na LPG. Změní se od základu režim chodu motoru v různých otáčkách (výkon, potřebné časování atd.), při různém zatížení atd., přičemž jednotkové množství energie ukryté v 1kg LPG je jiné než v 1 kg benzinu. Samozřejmě palubní řídící jednotka je nastavena na benzin, a tudíž výsledný efekt je odlišný od spalování benzinu. Dosud jsem neviděl ani jeden solidní test na chování a srovnání motoru iVTEC při spalování benzinu versus LPG. Osobně bych byl při změně z benzinu na LPG při zachování původního nastavení palubní řídící jednotky velmi opatrný.

LPG, či iný plyn by nemal byť žiadny problém pre systém I-VTEC i v ekonomickom režime. Malo by byť jedno, či sa do sacieho potrubia vracia plynová zmes povodom N95/vzduch, alebo LPG/vzduch. Ich chovanie (termodynamika a kinematika) je skoro identické. V týchto miestach je sacie potrubie izolovaný systém a tak by to nemalo mať žiadny nežiadúci efekt.

Kde vydím problém:

1. Životnosť ventilových sediel: Do palív sa pridávajú špeciálne prísady na mazadie ventilových sediel (tie znižujú opotrebenie od dosadania ventilov), ktoré bez následkov nie je možné ignorovať (z dôvodu, že pri vývoji hlavy motoru sa s týmto počítalo). Neviem o tom, že by sa do LPG nejaká zložka pridávala. Samotné LPG je absolutne suché, takže .... bojte sa o životnosť ( a tí, čo radi motor "vytáčajú" ešte viac ).

2. Samotné drobné odchýlky v termodynamike a kinematike takých zmesí. V bežnej prevádzke by to asi nemal byť problém. Čo sa ale deje s takou zmesou pri 7 000 rpm, asi ešte dnes nikto nevie. Dnes sú motory dosť sofistikované, a zvádza sa boj o "každý stupeň Celzia na ventilových mostíkoch". Až by sa spaľovaním zvýšila teplota hlavy v tejto časti hlavy, spôsobilo by to zvýšené termodynamické namáhanie hlavy v častiach vodného priestoru, či sacieho potrubia hlavne. Z tohoto dôvodu by sa asi po čase prihlásila tzv. vysokocyklová únava hlavy motoru.

Ono to ale nejak fungovať bude. Ten motor by to mal nejakú dobu vydržať. Ostatné je len náhoda.

Vezmeme-li v úvahu, že i-VTEC má ekonomickou vačku na jednom sacím ventilu, tak si lámu hlavu do kterého sacího potrubí by píst nasátý plyn vytlačoval zpět v ekonomickém režimu motoru? A logicky si odpovím, že do sacího potrubí benzínu.
....

A tak fčil mudrujte!

Pokračuji příště!

Zájemcům o montáž LPG do Civica 8G doporučuji přečíst od konce vzestupně toto vlákno, obsahuje vše podstatné. Z diskuze zde mj. vyplyne, že jsem najel na LPG hodně přes 150 tisíc kilometrů a můžu potvrdit, že Tomyho analýza o účelnosti montáže LPG do našeho Civica je veskrze pravdivá, ba co víc? Je dokonale exaktní. Neušetříte a ještě se budete nasírat.

Složitá a náročná pravidélná údržba vás bude stát drahocenný čas. Pokud ji budete ignorovat, problémy vás neminou. Auto vám bude špatně zrychlovat a cukat. S LPG se chodí na emise ročně, po 10 letech se mění tlaková nádrž (za několik tisíc Kč - LPG lobby!!). Díky nádrží ztratíte místo v zavazadelníku a výhodu magic seats. Ano, je možno namontovat toroidní nádrž (je malá) na místo rezervy, ale daleko se na LPG nesvezete, budete muset častěji tankovat plyn P-B a musíte si vyběhat k tomu povolení a výjimku do TP. V porovnání N95:P-B budete mít nejméně o 15% vyšší spotřebu propan-butanu. Než chladící kapalina ohřeje směšovač plynu, pojedete na N95 (dle počasí 5 až 10 km po každém studeném startu). Za několik málo let se v benzínové nádrží vypreparuje jakési palivo smrdící jak noha, benzín se stářím změní na cosi v čem bych neopláchl ani zaolejovanou součástku, abych ji očistil. Z N95 se stane v nádrží po pár letech jakýsi hnojný roztok, jenž ucpe vše čím proteče. Nakonec se vám stane, že nenastartujete a když ano, tak neodjedete daleko. Motor bude pravidélně chcípat.

A běhen toho všeho si poničíte motor, ventilová sedla při spalování LPG hodně trpí. Nejsou tvrzená natolik, aby zůstala bez poškození. Než plyn, tak opravdu a raději naftu!!!

A co když v ČR Kalousek zvedne na LPG spotřební daň a DPH?

Zdarec!

Iček

jan.satrapa napsal:

hoblo napsal:

jan.satrapa napsal:

Je usměvné, kolik nesmyslů a mýtů je rozšířeno kolem paliva LPG. Kdyby to bylo tak špatný, to by všechna auta měla zničený motory. Výrobci aut to již montují standardně do svých aut jako alternativu k benzinovym verzim (skoda, fiat,...)a budou riskovat, že se jim po pár desítkách tisíc km vrátí zákazník se zničeným motorem? Asi těžko. A hlavně, oni nemaj vlastní vývoj plynových zařízení, ale nechávají si to přimo montovat od firem, který to dovážejí i k nám. Ani výrobce plyn. zarizeni tam nedává přimazávání tzv. Flastube, není totiž potřeba. To je teď aktuální cca 2 nebo 3 roky zpátky, že to nabízej.
Nemá asi smysl se tady rozepisovat. Každý si hájí to svoje. Ja v tom nevidim problem, nekdo jo. Kazdeho vec

Je to stejne usmevne jako kdyz si na servis nekdo taha svuj olej, protoze usetri ) a koupi si auto za 200, 300 tisic a usetri 1500 na oleji.

honza

Ten olej si vacsina ludi bere preto , aby mala istotu ze auto dostalo kvalitny olej .Ked si zaplatim 10eur za liter oleja , tak chcem aby to bol kvalitny olej.

jo v pohode, kdyz automaticky neveri clovek servisu do ktereho dava auto, tak je problem zrejme v tom cloveku,. Taky si netaham do restaurace vlastni flakotu masa aby mi ji pripravili, z meho masa, protoze nevim, co mi tam vlastne hodej na panev. Ale to uz jsme u vareni i kdyz ono se vari i na plynu :)

V dnesnej dobe sa neda verit nicomu a nikomu . Kazdy setri na com sa da ,tp musis uznat.Nedoveru mam v takychto veciach preto lebo ked vidim v servisoch tie velke sudy s olejom , niekde na tom sude ani neni znacka tak tomu proste neverim.Ked sa jedna o niaku mechanicku suciastku tak s tym problem nemam , pretoze to objednaju zo skladu Honda a vymenia kus za kus ,na tom si akurat prihodia na cene za robotu.