příspěvků: 363 5D 1.8 Sport
mám od: 5.2. 2006
v provozu od: 14.2. 2015
Shi vymenoval asi najhlavnejsie rizika chiptuningu. Rizika su tam i dalsie, ale tieto bohato stacia.
Tieto informacie by mohli byt pre vas zaujimave. Tykaju sa ale diesloveho boxeru od Subaru (duchadlo=dmychadlo):
------------------------------------
Subaru diesel boxer sme ladili u nas a mapa pre turboduchadlo ma konstrukcne obmedzenie nastavene na 175 000 ot/min rotora (za tymto limitom nema vyznam turbo prevadzkovat, pretoze je neumerne skratena jeho zivotnost), ktore su stanovene vyrobcom. Mapa duchadla je nastavena tak, ze tento stav je dosiahnutelny len v podmienkach, ktore sa v Cechach snad ani nevyskytuju (auto ide v tomto rezime turba, ked splha v nadmorskej vyske 2 000 metrov v spanielskom pohori Sierra Nevada v extremnych klimatickych podmienkach).
------------------------------------
Z tohoto pohladu by bolo mozne usudzovat, ze automobil ma potencial pre, aspon z pohladu turboduchadla, dalsie zvysovanie vykonu navysovanim plniaceho tlaku valcov. Je tu vsak jeden velmi obmedzujuci faktor, ktory trapi konstrukterov odjakziva .... zivotnost. Asi vsetci tusime, ze turbo beziace na maximum (175 000 ot/min) by vydrzalo radovo hodiny a nie mesiace prevadzky.
Zaver: Urcite su tolerancie, ktore chiptuning moze vyuzit pre navysenie vykonu (mam na mysli teraz len pomocou navysovania plniaceho tlaku od turba) a vyrazne tym neovplyvnit zivotnost. Vyrobcovia chcu svoj automobil predat ako v Afrike, tak v Norsku a preto musia zohladnovat sirsie, minimalne klimaticke podmienky (ale i palivove, .... atd). Chce to vsak znalosti, peniaze na testovanie, skusenost a chladnu hlavu.
Motor vsak nie je len o turbe a preto stoji za uvahu, ci dane navysenie vykonu su schopne bez vyraznej straty na zivotnosti, akceptovat i ostatne casti auta (casto ano, lebo niekedy sa montuje jedna sada pre viacero vykonovych rad motoru .... vid Skoda). Od hnacieho hriadela na kolesach, cez prevodovku, spojku, rozvody az po to najkomplikovanejsie ... motor. Na co nam je zivotnost turba 8 rokov prevadzky, ked nam po 2 rokoch odidu ojnicne loziska. Vsak?
PS: Niekto v skriptach napisal, ze teoreticky je mozne z 1 litra dostat az 350 kW.
Gonda
--
19. Říjen 2010 - 11:25
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel
pepavasa napsal:
Dnes na radiožurnálu v motoristickém okénku se mluvilo o chiptuningu a bylo profi úpravcem řečeno, že správně provedený a úplný chiptuning při správné údržbě motoru prodlužuje jeho životnost. Mluvil tam hlavně o oleji. Co je na tom pravdy s tou živptností?
To by mě zajímalo, kam na takový odborníky chodí. Už jsem tam slyšel i "odborníka" tuším že z VŠCHT, který se zasvěceně vyjadřoval k nečemu o čem zjevně neměl tušení (jeho "znalosti" odporovaly experimentálně ověřené realitě, fyzikálně chemickým tabulkám i materiálovým listům od renomovaných výrobců).
A s tím olejem je to zjednodušené - pokud čipnutí sníží spotřebu, může dojít třeba k nižšímu chemickému namáhání oleje, ale třeba ke zvýšenému mechanickému namáhání atd. Je to vícefaktorový problém a obávám se, že profiodborník možná umí naladit datovou mapu pro motor, ale težko bude rozumět všemu. Jestlipak pan odborník zmínil, že mnoho aut nemá dostatečně nadimenzovanou spojku a tak ji čipnuté motory s radikálně navýšeným krouticím momentem velmi rychle zničí ? Jestlipak zmínil jak dosahují zvýšených plnících tlaků u turba a jak to souvisí s životností turba při ne-zcela ideálním zacházení ? Co nadměrná teplota turba, strárnutí oleje vlivem přehřívání, co mechanické věci související s teplotní dilatací mimo parametry projektované výrobcem ?
Za sebe musím říct, že málokdy si při jízdě s turbomotorem vzpomenu, že bych neměl z dálniční jízdy na plný kotel vlítnout na benzinku a tam ihned vypnout motor. Co na tohle řekne turbo, které je díky chiptuningu rozžhavené ? Co na tohle asi řekne olej, který je v blízkosti turba ?
Kto to ma chipnute dajte parametre ..... a ak viete aj tlak turba alebo cely graf. A este otazka kto chipoval motor na obrazku z merania na brzde hore ? Dakujem
--
18. Říjen 2010 - 13:07
TECH
příspěvků: 726
bývalý majitel
pepavasa napsal:
Dnes na radiožurnálu v motoristickém okénku se mluvilo o chiptuningu a bylo profi úpravcem řečeno, že správně provedený a úplný chiptuning při správné údržbě motoru prodlužuje jeho životnost. Mluvil tam hlavně o oleji. Co je na tom pravdy s tou živptností?
Může bejt maximálně stejná, ne větší....většinou je to ale jinak.Je menší.Olej je důležitý, jako je důležité, jakým způsobem se na ten dotyčný olej jezdí.Výrobce předem neví, jakým způsobem a i kde s to auto bude používat.Podnebí má také vliv na opotřebení motoru, jako i použitý olej dle stylu jizdy, podnebí.Tož asi tak to vidím...
--
6. Srpen 2010 - 17:06
volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel
neverim ze by vydrzel vic,ale pri spravnem zachazeni nevidem duvod,proc by nevydrzel stejne.
--
4. Srpen 2010 - 22:34
FLP
příspěvků: 696
bývalý majitel
Tak to musel byť ale odborník.
Može sa to stať len v takom prípade keď mapy v riadiacej jednotke od výrobcu by bolo na houby.
Ale tak ako sa hovorilo to si výrobca nemože dovoliť a preto nastavuje mapy na optimum (aby sa velmi neopotrebovali mechanické časti a aby aj výkon bol slušný.)
Dobrý chip ti pridá na výkone a a pri rovnakom štýle jazdy vie aj o niečo znížiť spotrebu ale opotrebovanie motora je vačšie, ale pokial auto nebudeš mať dlhšie ako 10 rokov a najazdíš do 150t km ti to može byť jedno.
A ohľadom tej civic z profi tuningu, myslím si, že išlo skor len o zviditelnenie firmy ale videl som ako išiel na šprinte a hned bolo poznať, že bude mať minimálne 200 ps. Porazil tam aj zopár slušných benzinákov. Ale ten motor by s takým nastavením dlho nevydžal aj keď má lepší ic.
Dnes na radiožurnálu v motoristickém okénku se mluvilo o chiptuningu a bylo profi úpravcem řečeno, že správně provedený a úplný chiptuning při správné údržbě motoru prodlužuje jeho životnost. Mluvil tam hlavně o oleji. Co je na tom pravdy s tou živptností?
Zajimave....ale stejne si myslim, ze po takovych 100 000 km nastanou mensi, ale spise vetsi problemy
Vyrobce obecna vi co dela a investuje do toho stovky milionu $ a vice...a jde o zivotnost a spolehlivost a to tuning firmy nezajima
jen tak mimochodem, kdyz jsem v minulosti vlastnil R5 turbo, tak se mi stala takova vec: pri prudkem zrychleni do kopce vypadla nejaka hadice ktera ridila ovladani turba a auto jelo jakoby melo o 50 % vetsi výkon ( no silene to tahlo )ale asi tak 5 az 10 sekund, pak neco ( nejaky tlakovy spinac ) vypnulo motor a konec
bez chipu, som ho dal dole na okreske v 190... ani nevedel, co ho predbieha, kedze isiel predpisovych 90,ak by chcel, s tym osem-valcom ma prejde bez toho, aby vybocil zo svojho pruhu Na tej ceste uz proste nemal kde obiehat, tak sa mi aspon tlacil na zadok. Evidentne ho to stvalo. Ja sa s nimi neserem, tak isto to bolo so sestvalcom trojlitrom u BMW. Ale ja sa ukludnim, casom.... robim to skutocne iba, ak som sam v aute a mam dostatocny prehlad. Neohrozujem ani ostatnych ucastnikov, aj ked to moze zniet ako paradox, pri tej rychlosti. Su useky, kde sa to da...
5D 1.8 Sport
mám od: 5.2. 2006
v provozu od: 14.2. 2015
Shi vymenoval asi najhlavnejsie rizika chiptuningu. Rizika su tam i dalsie, ale tieto bohato stacia.
Tieto informacie by mohli byt pre vas zaujimave. Tykaju sa ale diesloveho boxeru od Subaru (duchadlo=dmychadlo):
------------------------------------
Subaru diesel boxer sme ladili u nas a mapa pre turboduchadlo ma konstrukcne obmedzenie nastavene na 175 000 ot/min rotora (za tymto limitom nema vyznam turbo prevadzkovat, pretoze je neumerne skratena jeho zivotnost), ktore su stanovene vyrobcom. Mapa duchadla je nastavena tak, ze tento stav je dosiahnutelny len v podmienkach, ktore sa v Cechach snad ani nevyskytuju (auto ide v tomto rezime turba, ked splha v nadmorskej vyske 2 000 metrov v spanielskom pohori Sierra Nevada v extremnych klimatickych podmienkach).
------------------------------------
Z tohoto pohladu by bolo mozne usudzovat, ze automobil ma potencial pre, aspon z pohladu turboduchadla, dalsie zvysovanie vykonu navysovanim plniaceho tlaku valcov. Je tu vsak jeden velmi obmedzujuci faktor, ktory trapi konstrukterov odjakziva .... zivotnost. Asi vsetci tusime, ze turbo beziace na maximum (175 000 ot/min) by vydrzalo radovo hodiny a nie mesiace prevadzky.
Zaver: Urcite su tolerancie, ktore chiptuning moze vyuzit pre navysenie vykonu (mam na mysli teraz len pomocou navysovania plniaceho tlaku od turba) a vyrazne tym neovplyvnit zivotnost. Vyrobcovia chcu svoj automobil predat ako v Afrike, tak v Norsku a preto musia zohladnovat sirsie, minimalne klimaticke podmienky (ale i palivove, .... atd). Chce to vsak znalosti, peniaze na testovanie, skusenost a chladnu hlavu.
Motor vsak nie je len o turbe a preto stoji za uvahu, ci dane navysenie vykonu su schopne bez vyraznej straty na zivotnosti, akceptovat i ostatne casti auta (casto ano, lebo niekedy sa montuje jedna sada pre viacero vykonovych rad motoru .... vid Skoda). Od hnacieho hriadela na kolesach, cez prevodovku, spojku, rozvody az po to najkomplikovanejsie ... motor. Na co nam je zivotnost turba 8 rokov prevadzky, ked nam po 2 rokoch odidu ojnicne loziska. Vsak?
PS: Niekto v skriptach napisal, ze teoreticky je mozne z 1 litra dostat az 350 kW.
Gonda
bývalý majitel
To by mě zajímalo, kam na takový odborníky chodí. Už jsem tam slyšel i "odborníka" tuším že z VŠCHT, který se zasvěceně vyjadřoval k nečemu o čem zjevně neměl tušení (jeho "znalosti" odporovaly experimentálně ověřené realitě, fyzikálně chemickým tabulkám i materiálovým listům od renomovaných výrobců).
A s tím olejem je to zjednodušené - pokud čipnutí sníží spotřebu, může dojít třeba k nižšímu chemickému namáhání oleje, ale třeba ke zvýšenému mechanickému namáhání atd. Je to vícefaktorový problém a obávám se, že profiodborník možná umí naladit datovou mapu pro motor, ale težko bude rozumět všemu. Jestlipak pan odborník zmínil, že mnoho aut nemá dostatečně nadimenzovanou spojku a tak ji čipnuté motory s radikálně navýšeným krouticím momentem velmi rychle zničí ? Jestlipak zmínil jak dosahují zvýšených plnících tlaků u turba a jak to souvisí s životností turba při ne-zcela ideálním zacházení ? Co nadměrná teplota turba, strárnutí oleje vlivem přehřívání, co mechanické věci související s teplotní dilatací mimo parametry projektované výrobcem ?
Za sebe musím říct, že málokdy si při jízdě s turbomotorem vzpomenu, že bych neměl z dálniční jízdy na plný kotel vlítnout na benzinku a tam ihned vypnout motor. Co na tohle řekne turbo, které je díky chiptuningu rozžhavené ? Co na tohle asi řekne olej, který je v blízkosti turba ?
majitel jiné Hondy
http://www.racechip.de/racechip-chiptuning/Honda-Civic-2-2-i-CTDI-2615-r.html
3D 2.2
mám od: 12.11. 2008
Kto to ma chipnute dajte parametre ..... a ak viete aj tlak turba alebo cely graf. A este otazka kto chipoval motor na obrazku z merania na brzde hore ? Dakujem
bývalý majitel
Může bejt maximálně stejná, ne větší....většinou je to ale jinak.Je menší.Olej je důležitý, jako je důležité, jakým způsobem se na ten dotyčný olej jezdí.Výrobce předem neví, jakým způsobem a i kde s to auto bude používat.Podnebí má také vliv na opotřebení motoru, jako i použitý olej dle stylu jizdy, podnebí.Tož asi tak to vidím...
obdivovatel
neverim ze by vydrzel vic,ale pri spravnem zachazeni nevidem duvod,proc by nevydrzel stejne.
bývalý majitel
Tak to musel byť ale odborník.
Može sa to stať len v takom prípade keď mapy v riadiacej jednotke od výrobcu by bolo na houby.
Ale tak ako sa hovorilo to si výrobca nemože dovoliť a preto nastavuje mapy na optimum (aby sa velmi neopotrebovali mechanické časti a aby aj výkon bol slušný.)
Dobrý chip ti pridá na výkone a a pri rovnakom štýle jazdy vie aj o niečo znížiť spotrebu ale opotrebovanie motora je vačšie, ale pokial auto nebudeš mať dlhšie ako 10 rokov a najazdíš do 150t km ti to može byť jedno.
A ohľadom tej civic z profi tuningu, myslím si, že išlo skor len o zviditelnenie firmy ale videl som ako išiel na šprinte a hned bolo poznať, že bude mať minimálne 200 ps. Porazil tam aj zopár slušných benzinákov. Ale ten motor by s takým nastavením dlho nevydžal aj keď má lepší ic.
příspěvků: 2241
4D Hybrid
mám od: 5.2. 2007
Dnes na radiožurnálu v motoristickém okénku se mluvilo o chiptuningu a bylo profi úpravcem řečeno, že správně provedený a úplný chiptuning při správné údržbě motoru prodlužuje jeho životnost. Mluvil tam hlavně o oleji. Co je na tom pravdy s tou živptností?
majitel jiné generace
Zajimave....ale stejne si myslim, ze po takovych 100 000 km nastanou mensi, ale spise vetsi problemy
Vyrobce obecna vi co dela a investuje do toho stovky milionu $ a vice...a jde o zivotnost a spolehlivost a to tuning firmy nezajima
jen tak mimochodem, kdyz jsem v minulosti vlastnil R5 turbo, tak se mi stala takova vec: pri prudkem zrychleni do kopce vypadla nejaka hadice ktera ridila ovladani turba a auto jelo jakoby melo o 50 % vetsi výkon ( no silene to tahlo )ale asi tak 5 az 10 sekund, pak neco ( nejaky tlakovy spinac ) vypnulo motor a konec
5D 1.8 Executive
mám od: 10.11. 2006
si kruty :D
See I'm the king of the ring ring