Civic na LPG (1.8 na LPG nebo 2.0 na LPG)

První LPG přestavba popsaná na civinfu : http://www.civinfo.com/forum/engines-transmission/16654-lpg-civic-1-8-a.html

Edit 4.8.2015-zitnyp: zmena nazvu topicu na univerzalnejsi

Vložil petous, 4. Srpen 2008 - 7:28
 

Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

xyorky napsal:
Iček 11 napsal:
Zájemcům o montáž LPG do Civica 8G doporučuji přečíst od konce vzestupně toto vlákno, obsahuje vše podstatné. Z diskuze zde mj. vyplyne, že jsem najel na LPG hodně přes 150 tisíc kilometrů a můžu potvrdit, že Tomyho analýza o účelnosti montáže LPG do našeho Civica je veskrze pravdivá, ba co víc? Je dokonale exaktní. Neušetříte a ještě se budete nasírat.

Složitá a náročná pravidélná údržba vás bude stát drahocenný čas. Pokud ji budete ignorovat, problémy vás neminou. Auto vám bude špatně zrychlovat a cukat. S LPG se chodí na emise ročně, po 10 letech se mění tlaková nádrž (za několik tisíc Kč - LPG lobby!!). Díky nádrží ztratíte místo v zavazadelníku a výhodu magic seats. Ano, je možno namontovat toroidní nádrž (je malá) na místo rezervy, ale daleko se na LPG nesvezete, budete muset častěji tankovat plyn P-B a musíte si vyběhat k tomu povolení a výjimku do TP. V porovnání N95:P-B budete mít nejméně o 15% vyšší spotřebu propan-butanu. Než chladící kapalina ohřeje směšovač plynu, pojedete na N95 (dle počasí 5 až 10 km po každém studeném startu). Za několik málo let se v benzínové nádrží vypreparuje jakési palivo smrdící jak noha, benzín se stářím změní na cosi v čem bych neopláchl ani zaolejovanou součástku, abych ji očistil. Z N95 se stane v nádrží po pár letech jakýsi hnojný roztok, jenž ucpe vše čím proteče. Nakonec se vám stane, že nenastartujete a když ano, tak neodjedete daleko. Motor bude pravidélně chcípat.

A běhen toho všeho si poničíte motor, ventilová sedla při spalování LPG hodně trpí. Nejsou tvrzená natolik, aby zůstala bez poškození. Než plyn, tak opravdu a raději naftu!!!

A co když v ČR Kalousek zvedne na LPG spotřební daň a DPH?

Zdarec!

Iček

Plne súhlasím HONDA a plyn nejdú dokopy hlavne po technickej stránke. Nevydrží to hlava ani ventile. Treba si aj prepočítať koľko stojí prvotná investícia do montáže plynu a koľko km ročne najazdíte.

Modelový príklad pre 20000 km ročne.

počítam so spotrebou, ktorú tú niekde v iných vláknach mnoho ľudí deklaruje pri 1,8 t.j. 6,5 l/100km - neverím, ale čisto teoreticky.

Benzín: 20000 km ročne 6,5 lit/100km to je cca 1300 lit pri cene podľa natankuj.sk 1,34 eur/lit 1742 EUR s DPH
LPG: 20000 km ročne 6,5 + 15% = cca 7,5 lit to je cca 1500 lit pri cene podľa natankuj.sk 0,7 eur/lit 1050 EUR s DPH

rozdiel ročne, aj keď je tento výpočet skreslený kvôli studeným štartom a jazde na benzín prvých 5-10 km, tak len čisto teoreticky cca 700 EUR s DPH.

Inštalácia plynu cca 1600 eur s PDH (38 000 tis. českých korún - info niekde z vlákna) čo po prepočte len náklady na investíciu sa vrátia za cca 2 roky aj 3 mesiace.

Plus emisná kontrola cca 30 eur ročne a nie zanedbateľné náklady na studené štarty, smrad plynu v aute, zákaz parkovanie v nákupných centrách v garážach a "uhrkotaný" zvuk motora, nastavovanie ventilov každých 10000 km ......

Ja osobne by som si LPG do auta nemontoval, ale je to každého osobná vec }:)

Pár postřehů : Spotřeba se nezvedne o 15%. Stačí mrknout na hondaclub.cz ,kde je test Civica ( bohužel model tuším 96 ). Spotřeba se zvedla o cca procent 10 a to ještě u starého systému vstřikování.

Ano, startuje se na plyn,ale po ohřátí motoru na 45 stupnu celsia se přepíná na plyn, tak že žádné desítky km se nekonají a pokud u někoho ano, měl by si nechat civouše překontrolovat.

Uhrkotaný zvuk motoru ? Kde si můžu tuto informaci ověřit ? Přečetl jsem všemožná fora pro všemožné značky a nikde jsem to neviděl. Prosím o link.

Nastavování ventilů po 10000 km . To samé. Kde se to dočtu ? Jaký je důvod ? Prosím o link.

Ventily a jejich tvrdost - nějakou dobu se to řeší dodateným přimazáváním.

Celé vlákno jsem četl,ale právě že se většinou jednalo o informace zcela nepodložené, zakládající se na tom, jaký má kdo pocit a co kde slyšel ( až na jednoho kolegu ) doufal jsem, že by se mohl ozvat buď znovu tentýž pán, který to již nainstalované má nebo někdo další. Bohužel se zatím tak nestalo.

--
6. Březen 2011 - 20:39
sveto
Obrázek uživatele sveto
příspěvků: 74
5D 1.8 Comfort
mám od: 24.1. 2009

Nazdar mám LPG asi 2roky mám najazdené cca.37tisíc z toho cca.11tisíc na LPG posledná spotreba bola 7,3l LPG na 100km Vyplazuju jazyk ,LPG pri studenom aute mi prepne cca po1,5km.Ja som spokojný nadmieru.

--
6. Březen 2011 - 20:35
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

Napsat že Honda a plyn nejdou dohromady je blbost, páč v USA Honda sama auta na plyn prodava. Me tu proste jen schází napsáno: Mám tenhle a tenhle systém od této firmy, najel sem tolik a tolik a odešlo tohle a tohle. To že je někdo zaujatej proti plynu mi nic bohužel nedá. Jinak i vy tady operujete nepravdama. Ano, jezdí se na kontroly ročně,ale je to jen prohlídka systému - 250,- korun, ano, nádrž se musí měnit jednou za deset let,ale to ani nepočítám, že tak dlouho civica budu vlastnit,ano technická stojí více,ale zase cca o 300,- za emise ,které se dělají pro každý systém zvlášť. Malá nádrž ? Mě by stačila bohatě. Dle informací na jedno naplnění ujedu cca 350 km a to na ježdění do práce ( cca 3O km ) bohatě postačuje. Kalouska snad ani komentovat nebudu. Je jasné, že pokud zvedne daň na plyn, zvedne i na benzín. Prostě cena bude kopírovat cenu benzínu ,ale na 90% bude vždy pod ním. Prosím, pokud nemáte osobní zkušenosti, neraďte. Opravdu bych chtěl informace od někoho, kdo UŽ TO V HONDE MA. Díky BTW v Holandsku jezdí na plyn pomalu 70% vozů. Já mám také zkušenosti s plynem. Dělal jsem autoškolu na Fáčku v plynu a byla to hrůza,jenže to už je nějakej pátek a vývoj jde opravdu dopředu.

--
6. Březen 2011 - 20:29
xyorky
příspěvků: 139
majitel jiné Hondy

Iček 11 napsal:
Zájemcům o montáž LPG do Civica 8G doporučuji přečíst od konce vzestupně toto vlákno, obsahuje vše podstatné. Z diskuze zde mj. vyplyne, že jsem najel na LPG hodně přes 150 tisíc kilometrů a můžu potvrdit, že Tomyho analýza o účelnosti montáže LPG do našeho Civica je veskrze pravdivá, ba co víc? Je dokonale exaktní. Neušetříte a ještě se budete nasírat.

Složitá a náročná pravidélná údržba vás bude stát drahocenný čas. Pokud ji budete ignorovat, problémy vás neminou. Auto vám bude špatně zrychlovat a cukat. S LPG se chodí na emise ročně, po 10 letech se mění tlaková nádrž (za několik tisíc Kč - LPG lobby!!). Díky nádrží ztratíte místo v zavazadelníku a výhodu magic seats. Ano, je možno namontovat toroidní nádrž (je malá) na místo rezervy, ale daleko se na LPG nesvezete, budete muset častěji tankovat plyn P-B a musíte si vyběhat k tomu povolení a výjimku do TP. V porovnání N95:P-B budete mít nejméně o 15% vyšší spotřebu propan-butanu. Než chladící kapalina ohřeje směšovač plynu, pojedete na N95 (dle počasí 5 až 10 km po každém studeném startu). Za několik málo let se v benzínové nádrží vypreparuje jakési palivo smrdící jak noha, benzín se stářím změní na cosi v čem bych neopláchl ani zaolejovanou součástku, abych ji očistil. Z N95 se stane v nádrží po pár letech jakýsi hnojný roztok, jenž ucpe vše čím proteče. Nakonec se vám stane, že nenastartujete a když ano, tak neodjedete daleko. Motor bude pravidélně chcípat.

A běhen toho všeho si poničíte motor, ventilová sedla při spalování LPG hodně trpí. Nejsou tvrzená natolik, aby zůstala bez poškození. Než plyn, tak opravdu a raději naftu!!!

A co když v ČR Kalousek zvedne na LPG spotřební daň a DPH?

Zdarec!

Iček

Plne súhlasím HONDA a plyn nejdú dokopy hlavne po technickej stránke. Nevydrží to hlava ani ventile. Treba si aj prepočítať koľko stojí prvotná investícia do montáže plynu a koľko km ročne najazdíte.

Modelový príklad pre 20000 km ročne.

počítam so spotrebou, ktorú tú niekde v iných vláknach mnoho ľudí deklaruje pri 1,8 t.j. 6,5 l/100km - neverím, ale čisto teoreticky.

Benzín: 20000 km ročne 6,5 lit/100km to je cca 1300 lit pri cene podľa natankuj.sk 1,34 eur/lit 1742 EUR s DPH
LPG: 20000 km ročne 6,5 + 15% = cca 7,5 lit to je cca 1500 lit pri cene podľa natankuj.sk 0,7 eur/lit 1050 EUR s DPH

rozdiel ročne, aj keď je tento výpočet skreslený kvôli studeným štartom a jazde na benzín prvých 5-10 km, tak len čisto teoreticky cca 700 EUR s DPH.

Inštalácia plynu cca 1600 eur s PDH (38 000 tis. českých korún - info niekde z vlákna) čo po prepočte len náklady na investíciu sa vrátia za cca 2 roky aj 3 mesiace.

Plus emisná kontrola cca 30 eur ročne a nie zanedbateľné náklady na studené štarty, smrad plynu v aute, zákaz parkovanie v nákupných centrách v garážach a "uhrkotaný" zvuk motora, nastavovanie ventilov každých 10000 km ......

Ja osobne by som si LPG do auta nemontoval, ale je to každého osobná vec Jsem zlý

--
6. Březen 2011 - 0:25
Iček 11
Obrázek uživatele Iček 11
příspěvků: 754
5D 1.8 Comfort
mám od: 13.6. 2006
v provozu od: 13.6. 2006

Zájemcům o montáž LPG do Civica 8G doporučuji přečíst od konce vzestupně toto vlákno, obsahuje vše podstatné. Z diskuze zde mj. vyplyne, že jsem najel na LPG hodně přes 150 tisíc kilometrů a můžu potvrdit, že Tomyho analýza o účelnosti montáže LPG do našeho Civica je veskrze pravdivá, ba co víc? Je dokonale exaktní. Neušetříte a ještě se budete nasírat.

Složitá a náročná pravidélná údržba vás bude stát drahocenný čas. Pokud ji budete ignorovat, problémy vás neminou. Auto vám bude špatně zrychlovat a cukat. S LPG se chodí na emise ročně, po 10 letech se mění tlaková nádrž (za několik tisíc Kč - LPG lobby!!). Díky nádrží ztratíte místo v zavazadelníku a výhodu magic seats. Ano, je možno namontovat toroidní nádrž (je malá) na místo rezervy, ale daleko se na LPG nesvezete, budete muset častěji tankovat plyn P-B a musíte si vyběhat k tomu povolení a výjimku do TP. V porovnání N95:P-B budete mít nejméně o 15% vyšší spotřebu propan-butanu. Než chladící kapalina ohřeje směšovač plynu, pojedete na N95 (dle počasí 5 až 10 km po každém studeném startu). Za několik málo let se v benzínové nádrží vypreparuje jakési palivo smrdící jak noha, benzín se stářím změní na cosi v čem bych neopláchl ani zaolejovanou součástku, abych ji očistil. Z N95 se stane v nádrží po pár letech jakýsi hnojný roztok, jenž ucpe vše čím proteče. Nakonec se vám stane, že nenastartujete a když ano, tak neodjedete daleko. Motor bude pravidélně chcípat.

A běhen toho všeho si poničíte motor, ventilová sedla při spalování LPG hodně trpí. Nejsou tvrzená natolik, aby zůstala bez poškození. Než plyn, tak opravdu a raději naftu!!!

A co když v ČR Kalousek zvedne na LPG spotřební daň a DPH?

Zdarec!

Iček

--
5. Březen 2011 - 23:44
ivohorak
Obrázek uživatele ivohorak
příspěvků: 78
5D 1.8 Sport
mám od: 14.12. 2009

Tomy napsal:
Ak nikto z fora nema prerobeny civic na plyn, nemozes ocakavat ine komentare nez "jedna baba povedala"...
Ak vsak clovek ide na to cisto matematicky a kasle na naklady na udrzbu a pod, tak je stale nepopieratelne, ze sa investicia vrati tak po 100 000 km. Preto je plyn vhodny asi len pre tych, ktori najazdia relativne mnoho km rocne. Len to si potom mali radsej kupit diesel ...

Tak teda ak sa niekto do toho pusti, som zvedavy na skusenosti a odozvy, ale neverim ze niekto napise, ze sa mu to vyplatilo v rozmedzi 3 rokov (teda, ze niekto s benzinom tu ma taky velky najazd, aby sa mu v takom kratkom case vratila aspon pociatocna investicia).

Ale aby som len neteoretizoval, mam aj (takmer) osobnu skusenost so splynovacom.. sestra ma Toyotu Corrolu 1.6 r.v. 2005; Toyoty su vseobecne pokladane za spolahlive a motoricky (podobne ako hondy) bezudrzbove auta. Jej auto, do ktoreho nechala namontovat splynovac, je cca kazde 2 mesiace v servise, kedze cas od casu zasvieti kontrolka motora pri jazde na plyn a s tym suvisi riadene odmedzenie vykonu a nutna navsteva servisu.. Naposledy bolo auto v servise tyzden. Chyba sa pri jazde na benzin neobjavuje, preto si myslim ze to ma priamu suvislost so splynovacom (aj ked som nikdy v tom servise nebol, takze neviem, co presne povedali). Investicia sa jej zdaleka po 3 rokoch, co ma splynovac, nevratila. Rocny najazd okolo 13 000 km, pociatocna investicia cca 50 000 SKK. Spotreba na plyn okolo 9 l/100 km.

The power of dreams ...

Návratnost pří průměru 12000 km pří spotřebě 9 litru plynu/100km jsou přibližně 3 roky bez dalších investic ,které jsou spojené s preventivními ročními prohlídky!!!
Vypočteno:

pořizovací cena předělání na plyn 38000,-
cena plynu 15,-
cena benzínu 34,-

Výpočet:
Úspora na 100km
7 litrů benzínu x 34= 238,-
9 litrů plynu x 15= 135,-

Úspora na 100 km je 238-135=103,-KČ

NÁVRATNOST POŘIZOVACÍ CENY PŘEDĚLÁNÍ NA PLYN:
38000x100:103=36893KM

Potřebné množství najetých KM pro návrat investice pro předělání na plyn za 3roky je 36893KM,když vydělíme 3 roky tak je průměr na jeden rok cca 12500KM

Tento výpočet je pouze laicky udělán a nevychází ze 100% údajů při pořizovacích cenách jak zařízení na předělání na plyn ,tak cenách pohonných hmot!!!
Snad to aspoň trochu pomůže k orientační návratnosti investic při instalaci zařízení na plyn !!!

HONDA - The Power of Dream

--
5. Březen 2011 - 16:09
Tomy
Obrázek uživatele Tomy
příspěvků: 727
5D 1.8 Executive
mám od: 6.8. 2009

Ak nikto z fora nema prerobeny civic na plyn, nemozes ocakavat ine komentare nez "jedna baba povedala"...
Ak vsak clovek ide na to cisto matematicky a kasle na naklady na udrzbu a pod, tak je stale nepopieratelne, ze sa investicia vrati tak po 100 000 km. Preto je plyn vhodny asi len pre tych, ktori najazdia relativne mnoho km rocne. Len to si potom mali radsej kupit diesel ...

Tak teda ak sa niekto do toho pusti, som zvedavy na skusenosti a odozvy, ale neverim ze niekto napise, ze sa mu to vyplatilo v rozmedzi 3 rokov (teda, ze niekto s benzinom tu ma taky velky najazd, aby sa mu v takom kratkom case vratila aspon pociatocna investicia).

Ale aby som len neteoretizoval, mam aj (takmer) osobnu skusenost so splynovacom.. sestra ma Toyotu Corrolu 1.6 r.v. 2005; Toyoty su vseobecne pokladane za spolahlive a motoricky (podobne ako hondy) bezudrzbove auta. Jej auto, do ktoreho nechala namontovat splynovac, je cca kazde 2 mesiace v servise, kedze cas od casu zasvieti kontrolka motora pri jazde na plyn a s tym suvisi riadene odmedzenie vykonu a nutna navsteva servisu.. Naposledy bolo auto v servise tyzden. Chyba sa pri jazde na benzin neobjavuje, preto si myslim ze to ma priamu suvislost so splynovacom (aj ked som nikdy v tom servise nebol, takze neviem, co presne povedali). Investicia sa jej zdaleka po 3 rokoch, co ma splynovac, nevratila. Rocny najazd okolo 13 000 km, pociatocna investicia cca 50 000 SKK. Spotreba na plyn okolo 9 l/100 km.

The power of dreams ...

--
5. Březen 2011 - 14:46
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

Já ani nepoptával komentáře typu " jedna paní povídala " či " našel sem kdysi na internetu " . To už jsem si progooglil sám ,ale spíše mě šlo o konrétní zkušenosti . Co jsem tak zjišťoval , nejlepší systémy jsou z Holandska . Hned na začátku jsem zavrhl Polskou provenienci ( nevěřím kvalitě ) a posléze i Italskou. Byl mi navržen systém AG Autogas systems - DGI a podle referencí je to jeden z nejlepších ( neplést s AC Autogas, to je Polsko ) . Dle informací je sestaven ze součástek pro automotiv což, pokud je to pravda , by mělo znamenat spolehlivost. Tento systém se montuje i do aut přímo v továrnách. I tak bych radši něco od člověka, co to má v Civicu nainstalované. Na netu jsem i našel informace od majitele Myšivbuši Lancer EVO tuším že 6, který si plyn pochvaluje. Jinak firma,od které mám nabídku je http://www.tc101.cz/lpg/dgi/. Díky za každou osobní zkušenost.

--
5. Březen 2011 - 14:27
wladobbb
Obrázek uživatele wladobbb
příspěvků: 59
5D 1.4 Sport
mám od: 28.10. 2009

Tomy kazdy hovori inak...ja som si bral odozvy z mojho okolia od ludi ktorych poznam, nehovorim, ze tento co to pisal nemusi hovorit pravdu, ale tak isto to moze byt aj ten "benzinovy servisman". A pri tom ako ide cena benzinu hore to nevyzera az tak zle Směju se

--
5. Březen 2011 - 13:50
Tomy
Obrázek uživatele Tomy
příspěvků: 727
5D 1.8 Executive
mám od: 6.8. 2009

wlado - oplati sa ti to ? Kolko najazdis rocne ?

toto som vyhrabal niekde na nete, bolo to davno, uz nepamatam zdroj ale aspon to sem pastnem:

LPG mám v Octavii 1,8T 20V. Podarilo sa mi uzavrieť prvý kalendárny rok s LPG. Skončili sa dohady. Mám fakty a netrpezlivo očakávané prekvapenie.
Počas minulého roka som zaznamenával okrem množstva kúpeného LPG a jeho ceny aj aktuálnu cenu benzínu a všetky náklady spojené s prevádzkou LPG zariadenia.
V roku 2006 som najazdil 17 411 km, kúpil som 1 707 l LPG za 37 706 Sk. Znamená to, že na každých 100 km som spálil priemerne 9,80 l LPG. Na kúpu benzínu potrebného na prejdenie rovnakej vzdialenosti v tom istom období by som potreboval 52 527 Sk, teda o 14 821 Sk viac.
Zdalo by sa, že s LPG som usporil celkom pekných 28,22 % nákladov na palivo. Úsporu nákladov na palivo som musel znížiť o 6 524 Sk za 159 l benzínu spotrebovaného popri LPG. Ďalších 5 148 Sk tvoria náklady na prevádzku LPG zariadenia. Pod pojmom prevádzka LPG zariadenia rozumiem jeho ladenie, opravy a údržbu. Sú to náklady, ktoré by som nemal pri benzínovom pohone. Úspora sa takto scvrkla na 3 149 Sk za rok. Keby som do nákladov započítal aj LPG spálený na 1 900 km dlhých cestách do servisov len kvôli ladeniu LPG, tak by som sa z úspory prehupol do straty 974 Sk za rok 2006. Tak to je teda bomba! Toto by určite neuverili ani benzínoví servismani, ktorí sú neoblomní nepriatelia LPG. Keď náklady na cesty po servisoch nezapočítam do celkových nákladov, môžem po prvom roku používania LPG deklarovať 6 %-nú úsporu nákladov na LPG oproti nákladom na benzín.
Rozdiel v cene spáleného LPG oproti cene spáleného benzínu vyzerá celkom lákavo. Spaľovanie LPG vyzerá na prvý pohľad takmer o 30% lacnejšie. Diskusia o spotrebe LPG je však bezpredmetná a výhodnosť LPG je iluzórna, pokiaľ do celkových nákladov nie sú zahrnuté náklady na benzín spotrebovaný na štartovanie a ohrievanie motora a náklady na prevádzku LPG zariadenia. Náklady na prevádzku LPG zariadenia znižujú túto úsporu na polovicu. Či je ročná úspora nákladov na LPG v rozmedzí 6 %, nanajvýš 16 % v porovnaní s benzínom zaujímavá, alebo či je prijateľná návratnosť platby za prestavbu auta na LPG po odjazdení najmenej 100 000 km, musí usúdiť každý záujemca o LPG sám. Mne sa pomaly rozjasňuje, že na odjazdenie 100 000 km budem potrebovať skoro 6 rokov. V tomto okamihu nie je vôbec isté, či sa toľko budem na svojom aute voziť a či sa mi stihnú vrátiť náklady na montáž LPG zariadenia.

The power of dreams ...

--
5. Březen 2011 - 13:40

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".