Civic na LPG (1.8 na LPG nebo 2.0 na LPG)

První LPG přestavba popsaná na civinfu : http://www.civinfo.com/forum/engines-transmission/16654-lpg-civic-1-8-a.html

Edit 4.8.2015-zitnyp: zmena nazvu topicu na univerzalnejsi

Vložil petous, 4. Srpen 2008 - 7:28
 

Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

pepavasa napsal:
Na ekonomiku provozu UFOna na LPG se můžete mrknout in na spritmonitoru.

178798_5.pngmyau.gif

Díky . Mrknu se. Jen z názvu mi připadá, že to je web převážně o sprintech což mi s plynem přijde úsměvné Mrk

--
10. Březen 2011 - 12:12
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

petous napsal:
U benzínu se laboratorně kontroluje více než desítka parametrů, v žádném případě ne jen profláknuté oktanové číslo. Spousta parametrů souvisí s vlivem paliva na korozi, na řědění či degradaci olejové náplně, tvorbu úsad, teplotu výfukových plynů atd., není až tak úplně jednoduché nasadit alternativní palivo a tvářit se, že je vše v pořádku, když to na to jezdí. Do trabanta taky šel nalít tech. benzín nebo ředidlo a chvíli jezdil. Jestli i do Hondy, tak to ať si každý otestuje sám.

http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/F2EF24EF-5E59-42C7-B6C7-A5508CE8F820/0/Technickoekonomicka_analyza_vhodnych_alternativnich_paliv_v_dopravecast_1.pdf

Doporučuji přečíst. Pokud by někdo našel článek podobný tomu v linku i s opačným závěrem, budu jen rád protože tohle je přesně ten zdroj informací, co má pro mne smysl.

--
10. Březen 2011 - 12:13
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

matulo napsal:
@eddieul: ten dovod, preco by LPG do 1,8 iVTEC mohol byt vacsi problem/riziko ako pre ine motory, sa vola Atkinsonov cyklus. Nebudem rozpisovat, je toho na webe a aj tomto fore kopa (myslim ze Koly o tom kdesi pisal cely clanok), tak si to pripadne pohladaj...

A vseobecne... osobne by som si LPG do Civica nedal, ale kto chce kam, pomozme mu tam... budem rad, ak nam budes priebezne davat svoje skusenosti, vratane dlhodobejsieho prehladu nakladov... ;)

OK. Díky. Pohledám . Ještě pořád jsem na pochybách a tak hledám důvody pro i proti. Našel jsem v celku zajímavý článek o použití alternativních paliv v dopravě , kde je i sekce o přestavbě na LPG a kapitola " 3.4.6.4 Vliv LPG na motor a ostatní komponenty vozidel " je velmi zajímavá. Link: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/F2EF24EF-5E59-42C7-B6C7-A5508CE8F820/0/Technickoekonomicka_analyza_vhodnych_alternativnich_paliv_v_dopravecast_1.pdf . No každopádně jdu dál nasávat informace. Pokud přeci jen přestavbu provedu a bude zájem, není problém sem informace průběžně dávat.

--
10. Březen 2011 - 12:06
petous
příspěvků: 271
bývalý majitel

U benzínu se laboratorně kontroluje více než desítka parametrů, v žádném případě ne jen profláknuté oktanové číslo. Spousta parametrů souvisí s vlivem paliva na korozi, na řědění či degradaci olejové náplně, tvorbu úsad, teplotu výfukových plynů atd., není až tak úplně jednoduché nasadit alternativní palivo a tvářit se, že je vše v pořádku, když to na to jezdí. Do trabanta taky šel nalít tech. benzín nebo ředidlo a chvíli jezdil. Jestli i do Hondy, tak to ať si každý otestuje sám.

--
9. Březen 2011 - 15:39
pepavasa
Obrázek uživatele pepavasa
Administrátor
příspěvků: 2241
4D Hybrid
mám od: 5.2. 2007

Na ekonomiku provozu UFOna na LPG se můžete mrknout in na spritmonitoru.

178798_5.pngmyau.gif

--
9. Březen 2011 - 15:35
matulo
příspěvků: 802
3D 1.8 Plus
mám od: 3.4. 2009

@eddieul: ten dovod, preco by LPG do 1,8 iVTEC mohol byt vacsi problem/riziko ako pre ine motory, sa vola Atkinsonov cyklus. Nebudem rozpisovat, je toho na webe a aj tomto fore kopa (myslim ze Koly o tom kdesi pisal cely clanok), tak si to pripadne pohladaj...

A vseobecne... osobne by som si LPG do Civica nedal, ale kto chce kam, pomozme mu tam... budem rad, ak nam budes priebezne davat svoje skusenosti, vratane dlhodobejsieho prehladu nakladov... Mrk

--
9. Březen 2011 - 14:30
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

Iček 11 napsal:
Spotřební daň je u LPG jen Kč 3,93/kg, tudíž menší než u benzínu a nafty, takže je i docela reálné, že pokud tomu tak je, vláda může spotřební daň u LPG zvýšit na úroveň ostatních paliv Nechápu Více zde: http://www.petrol.cz/ropa/clanek.asp?id=13418

Pohon na LPG se vyplatí při ujetí mnoha desítek kilometrů ročně, rozhodně pokud ujedu pod 25000 km, o plynu bych neuvažoval a nad tuto hranici bych šel do nafty. Viděl jsem na vlastní oči celou montáž zařízení a dost jsem se vyděsil. Otvor pro vstřiky se vrtá přímo do hlavy válců bez její demontáže, takže ostré kovové "piliny" z vrtání padají přímo do válců. Hlavu si s tím nikde nelámou, prý "piliny" ihned shoří? Tomu nevěřím a spíše si myslím, že nadělají uvnitř válců rýhy. Dále vám rozeberou část auta a máte zaděláno na pazvuky. Při zpětné montáží to namažou "kladivem".

Nebudu se s nikým přít, kdo je rozhodnutý, ten do toho půjde a po ujetí mnoha tisíc kilometrů dojde k poznání, že to byla chyba, když se rozhodl pro LPG. Opakuji, že jsem s autem na LPG jezdil skoro 11 let a byl jsem rád, když se mi ho podařilo prodat (po opravě za Kč 12000,--, vč. nové LPG nádrže). Po 150000 km mi pořádně nejelo ani na benzín ani na plyn. Zkráceně, pokud motor není zkonstruován na palivo P-B, tak ze zkušenosti doporučuji, vykašlete se na to! Neušetříte ani Kč a časem se budete jen a jen nasírat.

Ještě jedna velmi důležitá okolnost. Ztráta výkonu je při pohonu na LPG rozpoznatelná jak při akceleraci tak při tahu, zvláště v kopcích budete podřazovat hodně často. Z 1.8 budete mít minimálně 1.6 a to nehovořím o tom, že při Atkinsonově cyklu bude plyn vytlačován do sacího potrubí a je otázkou, kterou cestou se vrátí do vstřiků a do kterých? To mi není zcela jasné? Přiznám se, že tomu nerozumím. Je jasné, že řešení to má, ale je pak i-VTEC výhodou nebo je nefunkční?

Jsou to jen a jen moje zkušenosti a názory (písemné doklady na ně nemám), nikomu je nevnucuji a hlavně nikoho se nechci dotknout. Namontujte si zařízení na LPG a po letech můžeme srovnávat ( Varování tedy jestli to ustojím, příští měsíc mám devětašedesát).

Zdarec!

Iček

Trochu mi neseděla Vaše informace ohledně vrtání do válců. Jal sem se jí ověřit a sklidil jsem tak trochu posměch. K žádnému vrtání do válců nedochází. Instalace se provádí do sacího potrubí s tím, že pokud je hliníkové, sundavá se .

--
9. Březen 2011 - 12:47
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

pepavasa napsal:
V USA prodávaný Civic GX jezdí na CNG a ne na zkapalněnou Propan Butanovou směs o které je tu řeč!

178798_5.png>myau.gif

Ano , omlouvám se . To jsem měl uvést.

--
9. Březen 2011 - 12:44
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

Iček 11 napsal:
Pane Eddieul, vy jste se rozhodl pro Vámi vybranou firmu, která Vám zařízení implantuje do Vašeho Civica, tudíž ho necháte přestavět na zcela jiný druh paliva, než mu navrhli konstruktéři fy Honda a já v dobré víře, že Vám svou jedenáctiletou zkušeností s pohonem LPG nějak pomohu (nikoliv se zkušeností starou patnáct let, jak se mylně domníváte), jsem v té dobré víře přistoupil na diskusí, aniž bych si na začátku uvědomil, že Vy jste už dávno rozhodnut a vlastně veškeré zkušenosti a poznatky či názory oponentů vůbec nepotřebujete, dokonce mám teď dojem, že i konstruktéři a technici firmy Honda jsou nedostudovaní volontéři (nepostavili - jako to udělalo Subaru - motor vhodný ku spalování propan-butanu, myslím si já, proto ten můj dojem, což nevkládám Vám to do úst).

Iček

:-)

Nemusíte hned používat sarkasmus. Pokud bych byl rozhodnut, neptám se po osobních zkušenostech. Obrátil jsem se na toto forum v domění, že zde najdu radu od lidí kteří něco od této problematice vědí a nebo mlčí. Bohužel tomu tak není. V argumentacích používají nepravdy a účelové polopravdy a já tak trochu nechápu proč když stačí použít Google a zjistím, že to tak prostě není. Například Subaru žádný upravený motor pro LPG nevymyslel. Je to obyčejný spalovací motor doplněn o Holandský systém na LPG. Žádná věda. Ano, ideální motor na plyn by vypadal jinak, jiný kompresní poměr, jiná teplotní zatížitelnost apod, ale to už se dostáváme trochu někam jinam, než jsem původně zamýšlel. Když to hodně zjednoduším tak spalování je pořád spalování ať benzínu, či LPG a mě pořád není jasné, v čem je motor od Hondy tak speciální ( špatný/ dobrý to už je jedno ) že tomuto motoru přestavba ublíží a motoru třeba od Subaru ne. Kdyby to bylo tak moc špatné, tak tyto Hondy prostě po světě nejezdí.Stačí ale mrknout na tuto stránku a zjistíte, že jezdí a není to nic vyjímečného.

Rád si nechá poradit,ale také očekávám, že ta rada bude nějak podložena protože jinak její užitná hodnota je takřka nula.

--
9. Březen 2011 - 12:42
Eddieul
příspěvků: 28
5D 1.8 Sport
mám od: 14.1. 2010

Koly napsal:
Mám pocit, že tu znovu narážame na problém v pochopení toho čo je to vývoj a ako sa konštruuje automobil. Myslím, že mnohí si neuvedomujú, že každá podstatná mechanická súčasť auta, keď sa vyvíja, je simulovaná a prepočítaná na superpočítači s cieľom pochopiť hranice a optimalizovať funkčnosť, bezpečnosť a trvanlivosť. Správnosť prepočtov sa potom obyčajne testuje v praxi. Takže čokoľvek vyjde v sériovej podobe bolo predtým podrobne otestované, pritom aj tak sa občas objaví prúser. Automobilky si môžu tento veľmi nákladný vývoj dovoliť preto, lebo predávajú z každého modelu desiatky až stovky tisíc kusov, z niektorých aj milióny.

Ak si človek chce čokoľvek upraviť na aute sám, hoc aj od nejakej renomovanej firmy, či už ide o podvozok, brzdy alebo motor, musí počítať s tým, že nijaký takýto vývoj ani náhodou urobený nebol. To proste nie je v malosériovej výrobe možné. Každý zákazník je jednoducho betatester. Spoľahlivosť akéhokoľvek domontovaného systému bude zákonite rádovo nižšia ako sériová podoba. Tým nehovorím, že sa to neoplatí, alebo že to nemôže byť lepšie, ale proste treba počítať s tým, že sa človek pohybuje za hranicou normálne otestovaných komponentov a proste musí počítať s väčšou poruchovosťou a možnosťou nejakého problému. Ak sa do toho chcete pustiť, musíte presne vedieť čo robíte, aké sú riziká a počítať s podstatne väčšou pravdepodobnosťou nákladnej údržby.

Porovnávať sériovo dodávaný plynový systém u niektorých automobiliek s dodatočne namontovaným je to isté ako napríklad porovnávať dodatočne domontované turbo so sériovým. V jednom prípade vývoj urobený bol, v druhom nie. Môže to fungovať, ale aj nemusí.

LPG by v princípe namiesto benzínu fungovať mal, ale efekty dlhodobej prevádzky na Civicu 8G pokiaľ viem nikto seriózne neskúmal. Ak to chcete skúsiť, prosím, ale netvárte sa, že ide len o tabuľkový prepočet návratnosti vloženej investície. Ide so všetkými dôsledkami hlavne o výlet za hranice toho, na čo bol daný motor vyvinutý.

No, ve většině máte pravdu. Sám pracuji v Automotiv a tak o tom něco vím, i když jen co se týká SAFETY ,ale v něčem vám musím odporovat. Pokud se budeme bavit o úpravách přímo od automobilek, kde je auto ušito přímo na přestavbu na plyn, dozajista je to nejlepší řešení ( např. Opel Zafira na CNG ) ,ale třeba Subaru nechává auta upravovat od externí firmy. Ano ,mají celý proces dozajista pod větší kontrolou než můžu kdy mít já u mnou zvolené firmy ,ale pak je to o míře rizika, kterou jsem ochoten podstoupit a zda výběru firmy věnuji čas a nezvolím první, co mi vypadne na Googlu a už vůbec ne, tu nejlevnější. Co se týče systému, ketrý jsem zvolil, je to úplně to samé, co má Subaru a každá komponenta je přímo určena pro Automotiv, takže žádné samodoma pobastlené součástky nebudou.

--
9. Březen 2011 - 12:28

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".