Honda CIVIC 8. generace

Osobne hodnotim 2.2ctdi jako velmi podareny a v teto kategorii patrici k tomu nejlepsimu co se v soucasne dobe v rope nabizi, Nicmene souhlasim, ze k Honde tak nejak patri benzin. Kdyby oba motory ale staly stejne, nevim, nevim, jak bych se nakonec rozhodl.

Na čerpačce v Černé Hoře (okr. Blansko, je tam výborný pivovar) jsem dnes viděl naftu o Kč 1,40 dražší, než Natural 95. V zimě bude nafta vždy dražší než benzín (větší poptávka po ní). Dále to nechávám bez hodnocení a komentáře a otevírám prostor vaší fantazií a diskuzi na téma/dilema nafta vs. benzín.

Kdysi mi jeden automechanik o atmosferických dieselových motorech řekl, že auto se rozsype, rez sežere plechy a motor to vše funkčně přežije. Jenže dnes jsou TDI, iDTI atd. a o nich to neplatí, jak jsem se zde dočetl.....

Dva kamarádí měli v sedmdesátých letech Opla a VW s dieselovým motorem a z Phy do Tater jezdili za 30-- Kč. Od známých pumpařů kupovali naftu za 20 hal./litr. Bylo to složité, ale šlo to.

e_czech@volny.cz - Honda CIVIC 8G 1.8 Comfort (od 12. 06. 2006)

Ahoj Jakub,

s "ropáky" sa začínalo na lodiach, potom v lokomotívach, v nákladiakoch a teraz boom u osobákov. V tom čo píšeš nachádzam logiku. Žiaľ vývoj a hlavne túžba po ekonomickejšom aute (možno len z pohľadu marketingových pracovníkov ... viď spomínané turbo, dimenozovanie na väčšie Mk, hmotnosť ... atď.) si to proste vyžiadali.
Prehlasujem ale, že to neviem posúdiť.
Osobne som fondom benzínov. Ale to je každého osobná vec.

200 000 km??? To je trochu málo (len usudzujem). Typoval by som 500 000. Kde to píšu?

Gonda

S mym textem mohou nesouhlasit, mohou ho rezebirat ze vsech stran, mohou urazet i me, mohou psat a klast dukazy ze tomu tak neni. Ale to je tak asi vsechno co s tim mohou delat. Pravdu proste nezmeni .

P.S. Jouza co si koupi hondu v rope, je u me vobycejnej koren a ne spravnej hondar.

nemate niekto nejaku digitalnu kopiu toho slavneho Sverakovho dokumentu "Ropaci" ?

Pepec
8G 1,8 SPORT Royal Blue Pearl
lovec UFOnov

Jakube, ropáci Tě sežerou!!

e_czech@volny.cz - Honda CIVIC 8G 1.8 Comfort (od 12. 06. 2006)

Zdar a silu najdes v syru.

Znovu opakuji, nepochybuji o solidnosti celeho hnaciho aparatu od hondy u dieslu. Ale jsem stale presvedcen ze diesluv motor je vhodny pro podstatne vetsi a tezsi stroje(traktor, buldozer, tank apod.). Je to (podle meho) proto, ze prave celkova konstrukce motoru (nizke otacky - vysoky kroutici moment), klade prilis velke naroky na zbytek hnaci soustavy. Nutnost pouzivat podstatne robustnejsi prevodove ustroji, nuti(opet muj nazor) konstruktery, v pripade "osobaku" ke kompromisum ( i kdyz se nedomnivam ze by se konstrukteri nipponu dopustili tak zasadniho poddimnzovani prevodovky jako frantici u 307). Dale je fakt, ze naftovy motor je konstrukcne slozitejsi a v kombinaci s preplnovanim je tech rizik uz tolik, ze se domnivam ,ze ani podstatne nizsi ucinost(nehospodarnost) benzinoveho motoru a jeho mnohem vyssi otacky, v mem pripade misku vah ve prospech dieslu zkratka nepreklopi.

Jinak s tezi, ze hlavne zalezi na noze ktera na to slape, nemuzu nez souhlasit.

A jeste jeda vec. V pripade hondy se mi tato diskuze zda skoro nemravna. Vzdyt honda to je proste vrchol benzinove techniky. Byl bych absolutni blazen vymenit naprosto spickovej zazehovej atmosferickej motor made in honda, kterej nema ve svete konkurenci, za prumernyho ropaka, kteryho dela kdejakej korejec. Postavit nekam vetrak umi i moje zena .

Az mi prestanete nadavat za to ze sem si dovolil hondu prirovnat ke korejcum, doporucuji prostudovat technicke parametry i-CTDi, nejni to spatny, ale zadnej slagr to taky neni. Co se tyce technologie, tak sice overeny, ale hlavne prevzaty veci, skoro zadnej vlastni vyvoj, zkratka jen trosku lepsi korejec. V dieslech proste vede BMW a VW.

P.S. Jak jsem se docetl tak i-CTDi do accordu ma zivotnost 200 000 km. Takze dieslari neprudte a supky dupky do servisu a platit a platit a platit, at vite co ten zatah vodspodu stoji .

Zdar Jakub,

čítam, že som Ťa poriadne vytočil V prípade, že to podporí debatu, nie je to na škodu. Najpr spomeniem, že hum4nfr0g prispel dielom k dimenzovaniu prevodoviek a mne nezostáva len súhlasiť s tým, čo píše.

Mám pocit, že pri navrhovaní prevodovky, či celého hnacieho ústrojenstva auta sa prikladá dôraz na iné faktory ako pri navrhovaní vysokotlakých a nízkotlakých potrubí (o poruchách v mriežkach a pod. sa uvažuje snáď až keď sa analyzuje príčina vzniku nejakej poruchy), napr. krut, ohyb, vybrácie hriadeľa spolu s otlačením a strihom zuba. K tomu samozrejme patrí únava.

Na tému pravdepodobnosti poruchy pri únave, alebo jednoráz. zaťažení musím priznať, že som nebol dosť presvedčivý. Mal som vytiahnuť Woehlerove krivky ako také (hum4nfr0g to urobil prehľadnejšie). Ja som si vypichol len medzu únavy pri 1 000 000 cykloch. Prekročením hodnoty medze únavy pri ľubovoľnom počte cyklov dôjde však vždy k poruche tak ako pri jednorázovo prekročení napr. medze klzu. (teoreticky). Tak nejak si ale furt trvám na svojom (ale to ťa napadlo .

K odstavcu, kde tvrdíš, že som nechtiac potvrdil tvoju teóriu. Asi si nerozumieme a nechápeme sa (ono sa ani nič niného nedalo očakávať, keď sa človek začne baviť na tak široké téma), pretože ja tvrdím presný opak čo ty píšeš. Až dovolíš uvediem príklad:

Podmienky: Dve zhodné autá motorom 83 HP a 140 HP. Zhodné palivo. Zhodný štýl jazdy (musím tento fakt predpokladať, vzhľadom na objektívnosť porovnania), ktorý však zvládnu obidve vozidlá (napr. rýchlosť, zrýchlenie, ...). Pohonné ústrojenstvo každého z aut je dimenzované na svoj výkon.
Tvrdenie: Takže ja tvrdím, že ak autá pracujú za zhodných podmienok a zhodným štýlom, tak sa automobil s nižším výkonom opotrebuje skôr, lebo nameraná výkonová a momentová krivka je bližšie k tej maximálnej, ktorú je daný motor schopný dosiahnuť (takže silnejší motor využíva menšie percento zo svojho potenciálu). A preto, ak by som chcel automobil s vyššou životnosťou, tak idem do 140 HP.

K tvojmu poslednému odstavcu: U aut sa neustále mení pomer výkon/hmotnosť (alebo objem). Z menších kubatúr sa dosahuje vyšších výkonov. Sú rôzne postupy ako to dosiahnuť (iné palivové systémy, kompresor, typ paliva ....). Použitie turba je jeden z nich. Keďže turbo zlepšuje litrový výkon a vylepšuje tepelnú bilanciu motora (nižšia spotreba), je hojne nasadzované a bude nasadzované aj v budúcnosti i na úkor nižšej spoľahlivosti motorového celku ako takého (viac dielov, viac potenciálnych chýb). Aby si podobných efektov dosiahol u nepreplňovaných motorov, musel by si zvyšovať objem (za dostupných technických možností) a to vývojári z ekonomických i technických dôvodov nechcú.

Mrkol som na polohu max. kr. momentu u Škodoviek a 1,8 Hondy.:
u benzínov: 1,2L má max. kr.m. pri 3000, 1,4/3800 až 4400, 2,0 má pri 2400. Honda 8G 1,8 i-VTEC má max. kr. m. pri 4300 ot./min
u nafťákov: 1,4 max. kr. mom. pri 2200, 1,9/1900

- takže u "nešportových benzínových motorov" môžeme kľudne považovať 3000-4000 ot./min. ako oblasť výskytu max. kr. mom. U "športovejšie ladených" aut je to o "trochu" až "o dosť" vyššie. Mám pocit, že to súvisí s tým, či je to podštvorcový, štvorcový, alebo nadštvorcový motor.

Je ťažké sa baviť o štýle jazdy každého vodiča, či skupinke vodičov v našom okolí (vyvodzovať z toho závery je tak isto neobjektívne, ako s nimi arugumentovať). Určité závery sa dajú vyvodiť, keď sa štandardizujú podmienky.
Ak tvoje okolie jazdí s "ropákom" furt na plný Mk (kopíruje mom. i výk. krivku) a teda v podstate furt "závodí" a keď presadne do benzínu, tak plynový pedál len "hladí", tak ten ropák odíde skôr. Súhlasím. Keby si však jazdil na maximum i s benzínom, tak ho odpíšeš tak isto.

To, že celý hnací aparát "ropáku u 8G" je stavaný na výkon toho i-CTDi je proste fakt. Pochybovať však môžeš )

Ahoj a reaguj ak máš ďalej chuť (bez urážky).

Gonda

S týmto textom absolútne súhlasím. Nejak tak som sa to učil na škole. Bravo...

.... ať je šero, ať je třeba i tma! Jen, když je veselo!! (JW) Popravdě nechápu, co je na mé otázce znevažujícího? A hlavně na které (1. až 3.)? Píšu si: Myslel jsem to hluboce vážně!! To si piš!!!

e_czech@volny.cz - Honda CIVIC 8G 1.8 Comfort (od 12. 06. 2006)