Okruhové skúsenosti

Vo štvrtok som si odbil svoju premiéru na okruhu v Brne a bol to výborný zážitok. Je to niečo úplne ako na akejkoľvek bežnej ceste, človek môže atakovať a prekračovať hranice auta aj svojich vodičškých schopností omnoho viac a súčasne aj oveľa jasnejšie cíti chovanie auta. Mierne som sa obával, aby som netrapasil a tak trochu som počítal s tým, že tam budem medzi ostrieľanými borcami vodičšky najslabší, preto som si aj okruh dopredu náležite naštudoval. Na moje prekvapenie tam okrem dobrých vodičov boli aj vyložene trápny, a to aj na silných autách. Ukázalo sa, že rovnako podstatným elementom ako samotné auto je aj vodič.

Čo sa týka Civicu, veľmi pozitívne ma v porovnaní s inými autami na okruhu prekvapil podvozok, nestretol som tam nijaké auto, ktoré by malo viditeľne rýchlejší nájazd do zákrut a väčšina bola výrazne pomalšia. Je jasné, že kvalita vodičov bola rôzna, ale aj tak sa mi skúsenosti zdali hodnoverné (pritom tam boli aj podstatne športovejšie autá, napríklad celá plejáda BMW M3, na 8G som tam bol sám). Vo väčšine zákrut bola limitujúcim faktorom pri nájazde váha vpredu a s tým spojená nedotáčavosť, pokiaľ ale už človek predok zatočíť bez šmyku donútil, tak sa dalo pracovať na charaktere pomocou volantu a plynu. V niektorých zákrutách (najmä prvá 180-ka hneď za cieľovou rovinkou) bolo auto naopak výrazne pretáčavé. Výrazný a konzistentý rozdiel v chovaní v jednotlivých zákrutách, či dokonca v ich rôznych častiach ma celkom prekvapil. Mäkšie pružiny pocitovo na okruhu vôbec nevadili, zákruty sú dlhé, všetko je plynulé, žiadne prudké zmeny smeru ako na okreskách tu nie sú.

Negatíva som pociťoval dvoje. Prvým bola na športové vyžitie neúmerne dlhá prevodovka na 1.8 i-VTEC, ktorá si s okruhom vôbec nesadla. Väčšina zákrut sa ide v rýchlostiach okolo 100km/h, presne v oblasti kde je veľká diera medzi dvojkou a trojkou. Človek musí ísť na trojke v otáčkach hlboko pod 5000, kde pri výjazdoch citeľne chýba výkon. V niektorých sa dá skúšať dvojka, ale obmedzovač je príliš blízko a radiť niekde v zákrute je veľmi nepíjemné. Druhou nepríjemnosťou boli brzdy, ktoré pri skutočne ostrom neskorom dobrzďovaní začali mierne vädnúť. Pre istotu som musel po niekoľkých kolách trochu poľaviť a brzdiť o trochu skôr, potom to bolo v pohode.

Čo sa týka otázky benzín vs. diesel na tomto okruhu, zásadná vec je, o koľko pomalší nájazd bude musieť diesel zvoliť kvôli ťažšiemu predku (ako som spomenul vo väčšine zákrut to bol limitujúci faktor) a tiež či nebude mať výraznejšie problémy s brzdami. Pri výjazde bude mať naopak diesel veľkú výhodu v podobe trojky v optimálnych otáčkach. Všetko samozrejme závisí ešte od kvality vodiča, ako bude pri diesely schopný sa popasovať s nedotáčavosťou, kým pri benzíne s čo najskoršími výjazdmi pre elimináciu výkonnostného prepadu.

Vložil Koly, 11. Červenec 2007 - 8:36
 

Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

King: Tak ísť za sebou a potom si vymeniť autá by bolo úplne super, Tvoju ponuku beriem Směju se

Ešte by som si aj rád znova vyskúšal sériu, aby som oddelil efekt KW a zistil či efekt Koly je kladný alebo záporný. Nájde sa odvážlivec, ktorý mi požičia auto výmenou za extra exkluzívnu možnosť zajazdiť si na superextrahyper podvozku KW (trochu pochybujem)? Mrk

Pár zásad jazdenia na okruhu spíš, bude to pre mňa veľká výzva ich čo najviac porušiť a byť pri tom rýchlejší ako Ty Mrk

--
16. Říjen 2007 - 17:08
rybiz
Obrázek uživatele rybiz
příspěvků: 1092
bývalý majitel

King: Řekl bych že máš 100% pravdu. Moje osobní zkušenosti na okruhu nejsou zrovna velké,(byl jsem 2x) ale to co jsem si vyzkoušel, potvrzuje tvoje slova. Každé "hvízdání" gum je ztráta desetinek v celkovém času.
Ale vyzkoušet si jet do zatáčky bokem, má taky něco do sebe, byť je to pomalejší než čistý průjezd. Smích

Každému kdo má možnost, doporučuji před "ostrou" jízdou na okruhu vyzkoušet si řízení nejlépe na simulátoru (jeden měl p.Charouz v muzeu sportovních aut na Lánech)nebo alespoň v nějaké reálné (relativně)hře s volantem který má Force Feedback a pedály. Tam si každý bez rizika může vyzkoušet přesně to co chce později provozovat na ostro na okruhu.
Můžu řict, že mě osobně hra LFS dala opravdu hodně, naučil jsem se čisté průjezdy zatáčkami, brždění před i případné korekce smyků. Samozřejmě ne vždy mi to v reálu vyjde, nejsem žádný profík, ale vážně jsem hodně pochopil a myslím si že i naučil.
Určitě nad tímto postupem bude spousta "pilotů" ohrnovat nos, ale věřte že úplně bezdůvodně. I jiní profíci trénují na trenažérech, sice úplně jiných ale každénu dle jeho možností.

A ještě jedna věc v té hře je i možnost kompletního nastavení auta včetně složení převodovky pro konkrétní okruh, což je také velice zajímavé. Jeden by nevěřil, jak se změní chování auta při různých odklonech kol, nahuštění pneumatik, nastavení tuhosti stabilizátorů, tlumičů atd...

Prosím, neberte to jako propagaci této hry, i když je škoda že už nikdo nejezdí, je to jenom můj názor !

--
16. Říjen 2007 - 17:01
Gonda
příspěvků: 363
5D 1.8 Sport
mám od: 5.2. 2006
v provozu od: 14.2. 2015

V každom prípade to bola obrovská zábava. Šiel som po okruhu prvý krát a tak isto som šiel do šikany 120 a do vracačky 82 km/h vôbec po prvý krát. Bolo to driftovanie, ale Hondička to vydržala z nadhľadom (pneu už nie).

Pre rýchle časy má pravdu King. Rýchlosť = maximálna adhézia a to vylučuje akýkoľvek dift. Tak isto sme si všimli, že kto rýchlejšie vyšiel zo zákruty mal lepšiu maximálku a my sme tak dokázali predbehnúť chrochtavého Peugeota (i keď ktovie, čo všetko na to ešte malo vplyv).

--
16. Říjen 2007 - 13:13
King
Obrázek uživatele King
příspěvků: 39
majitel jiné generace

Ještě něco: Smích k tomu, co píšeš o průjezdech - základní pravda okruhového ježdění je, že to rozhodující pro dobrý čas je výjezd ze zatáčky, protože rozhoduje o rychlosti na rovinkách. Takže je lepší obětovat trochu rychlosti snížením nájezdové rychlosti ve prospěch výjezdové. Už to, že se dostaneš (patrně) v apexu do přetáčivého (nebo jakéhokoli) smyku znamená, že je ten výjezd pomalejší, než by měl být. Podívej se třeba na závody WTCC - viděls tam někdy někoho jet zatáčku driftem? Směju se Chápu, že se ti chce za volantem občas i blbnout, ale rychlost je věc jiná. A pokud jsi při tom byl náhodou i rychlý, možná jedou ostatní ještě hůř. Myslíš, že bych měl šanci předjet 192koňovou Celicu, kdyby se její řidič jen trochu snažil? Mrk

Tak mě napadá, že bych zkusil sepsat pár zásad ježdění na okruhu? Možná by to bylo docela praktické pro všechny. Směju se Největší sranda ale bude, až mě Koly na okruhu tím svým stylem pojede. Smích

--
16. Říjen 2007 - 9:25
King
Obrázek uživatele King
příspěvků: 39
majitel jiné generace

No abys mě zas tak nepřechválil, sice mám jen 110k šestnáctistovku, ale taky o metrák lehčí auto. I když je pravda, že zatímco ty máš power-to-weight ratio 0,11 koně na kg, tak já jen 0,09, takže to hovoří ve prospěch 8G, stejně jako lepší brzdy (no fakt je máš lepší Smích ).

Já tvůj styl uvidím líp, až ti budu nalepený na zadku. :oD Jedna věc je jistá - kombinace Koly+KW znamená cca 5-6 s na kolo oproti běžné 8G. Otázka je, jak velký vliv má faktor Koly a jak velký KW. Směju se Každopádně můj názor (podle toho, co píšeš) je, že by tahle kombinace mohla být ještě rychlejší. Však bychom si třeba v jedné rozjížďce mohli auta vyměnit a nechat se někým zvenku změřit (příští sezona bude pro moje P Zero Nero poslední, tak je mi fuk, že mi vymažeš loga z bočnice, hlavně když nebudeš krosit kačírkem. SmíchJsem šokován)

Jinak pokud jde o zábavu za volantem, tu osobně vidím právě v rychlosti, protože díky ní jsem schopný změřit síly s ostatními na trati. Prázdný okruh je sice taky výzva, ale zdaleka ne tak zábavná.

--
16. Říjen 2007 - 8:58
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

King: P.S. Každopádne dík za rady, premýšľam o nich a to že dokážeš byť s 1.6 takto rýchly dáva Tvojim slovám veľkú váhu Mrk

--
16. Říjen 2007 - 0:41
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

King: Asi Ťa budem musieť v Moste zviesť aby som Ťa vyliečil z predstavy o neustálych nedotáčavých šmykoch Mrk

Môj štýl je nasledovný: (pokiaľ mi ide o čas) do rýchlejších zákrut vchádzam pretáčavým šmykom a snažím sa ho čo najrýchlejšie zrovnať a výjazd mať čo najčistejší na hrane nedotáčavého šmyku daného predným pohonom. Pokiaľ mi o čas nejde, tak auto hodím do zákruty pretáčavým šmykom všetkých štyroch kolies a bavím sa Mrk

V pomalých zákrutách kde je auto nedotáčavé za všetkých okolností sa snažím ísť čo najčistejšie.

Pneumatiky sa zjazďujú vždy viac vpredu ako vzadu, pretože aj pri pretáčavom šmyku auto ide šmykom všetkých štyroch, inak sú namáhané hlavne predné pneumatiky a to najmä pri výjazdoch. Pozri sa ako sú zjadené gumy u jc a Gondu a v princípe je to to isté ako u mňa. Vpredu ohobľované zboku, vzadu iba na dezéne. Pritom ich štýl je podstatne konzervatívnejší ako môj.

Je možné, že by som čistým štýlom bol rýchlejší, ale príliš tomu neverím. Nabudúce to skúsim, ale Most je podľa mňa pre agresívnu jazdu ako stvorený. Na to aby som išiel čisto by som musel nájazdy výrazne znížiť, pričom nevidím výhodu pri výjazdoch. Nechcem sa tu zbytočne odvolávať na časy, ale zisti si aké rozdiely medzi 8G boli.

Nie je teda vylúčené, že výjazdy nemám dostatočne čisté a mohol by som sa podstatne zlešiť. Možno aj pomalé nájazdy sú lepšie. Každopádne si nabudúce skúsim rôzne štýly a uvidím časy. Úprimne povedané doteraz som na ukruhu jazdil vždy v podstate sám a tak mi išlo hlavne o zábavu ako o nejaký čas. A to si vziať nenechám! Směju se

--
16. Říjen 2007 - 0:27
ReJa
Obrázek uživatele ReJa
příspěvků: 299
5D 1.8 Comfort
mám od: 16.8. 2006

King: To si budu muset vytisknout, bohužel jsem letos neměl nějak na okruh štěstí - buď pršelo nebo jsem nemohl Jsem smutný, tak snad příští rok vyzkouším.

--
15. Říjen 2007 - 15:53
King
Obrázek uživatele King
příspěvků: 39
majitel jiné generace

Teda musím říct, že tyhle řeči o "ničení" aut na okruhu fakt miluju. Je jasné, jak psal Koly, že pneumatiky a brzdy dostávají zabrat. Ale zbytek? Kdyby byla kvalita našich silnic taková, jako závodních okruhů, tak bych byl na vrcholu blaha. Auto je zkonstuováno k tomu, aby jelo rovně, zatáčelo a naklánělo se. Dvě stě km na okruhu je pro celé auto menší zátěž, než jízda po rozbitější okresce, o pražských kočičích hlavách nemluvě. Jediné, co se auto fakt nelíbí, je přejezd obrubníků, kdy mi vibrace shodily i superpřilnavou podložku z palubky, tak jsem se jim pak snažil vyhýbat. Směju se Tak se přstaňte vymlouvat a běžte vyzkoušet svoje limity tam, kde je k tomu nejlepší možnost. Vyplazuju jazyk

***********

A teď k mostu. Ta jízda 8G vs MX-5 byla fakt divácky atraktivní, akorát Koly měl startovat až na konci a Well s Mazdou jako první, to pro příště. Směju se Lituju, že jsem v té skupince taky nebyl, aspoň by Koly zjistil, že 7G ještě nepatří do starého železa. Mrk Mně se povedlo změřit jen dva časy, bohužel pokaždé v předposlední jízdě každého bloku, kdy už to měly brzdy za sebou. První čas byl 2:18, druhý 2:17. Příští rok musíme dohodnout společnou jízdu.

Jinak jak už jsem ti říkal, když jsme řešili tvé obroušené pneumatiky. Jezdil jsem hádám +- podobně rychle jako ty a nevím, jestli jsi viděl moje pneumatiky - ohoblování je asi tak poloviční, možná ještě menší. Jak jsem ti říkal už v Mostě, odhaduju (v autě jsem s tebou neseděl), že je to agresivitou jízdy - tím, že auto ženeš do zatáček nedotáčivě, nevyužíváš ideální stopu. Ani nevím, jestli bych ti to měl říkat, připravím se o výhodu pro příště, ale Honďáci by si měli pomáhat, že? Smích

*****
Takže - teoreticky se dá říct, že kdykoli cítíš nedotáčivý smyk, nebo ti v zatáčce srceryvně pískají pneumatiky, je to špatně. Signalizuje to totiž, že jsi ve smyku a každý smyk, jak známo zpomaluje, o destruktivním vlivu na pneumatiky nemluvě. Takže teoreticky vzato v okamžiku, kdy napumpovaný adrenalinem žvýkáš přední gumy a máš akustický dojem, jakou nejedeš pilu, jsi vlastně docela pomalý. Jak z toho ven? Především vypilovat jízdní stopu. Nevím, jako stopu jezdíš a ani vlastně nevím, jestli jezdím já ideální mosteckou stopu, nejspíš ne. Jsem smutný Ale co neděláš určitě (soudě podle tvých pneumatik) a já ano, je narovnávání oblouku. Dá se to docela dobře naučit tak, že držíš volant jen malou silou a na výjezdech ze zatáčech necháváš volant, aby se sám narovnával a pouze koruguješ rychlost toho pohybu. Protože kdybys ho pustil, tak pochopitelně vyletíš. Takže bys vlastně měl mít po zdolání apexu volant úplně, nebo téměř rovně, výjezdy by prakticky neměly být vůbec nedotáčivé, ani u předokolky.
-----
Tolik teorie, realita pochopitelně tak ideální není a nebýt nedotáčivý třeba v zatáčce za cílovou rovinkou je nemožné i pro zadokolky (MX-5kaři by mohli vyprávět), protože v pomalých zatáčkách spíš než nastavení podvozku rozhoduje váha auta. Navíc je tu psychologický dojem, že při agresivnějším, nedotáčivějším jízdním stylu jsem rychlejší a v zápalu jízdy se na to zapomíná, i já jsem měl gumy obroušené víc, než jsem čekal, ovšem ani zdaleka ne tak, jako onehdy v Brně http://www.hondaclub.cz/default.asp?what=a&a_id=980&s_id=10 . Takže člověk tak jede, protože dojem "teď prostě MUSÍM" být rychlejší" je hrozně silný. A nesmíme zapomenout ani na fakt, že určitě míře nedotáčivosti se předokolky prostě nevyhnou (ony slabé zadokolky taky ne), ale chce to prostě s citem. Směju se Takže uvidíme na jaře. Vyplazuju jazyk

--
15. Říjen 2007 - 14:06
j2j
příspěvků: 16
5D 1.8 Comfort
mám od: 25.6. 2007

jc napsal:
j2j nevis, jaky jsi mel casy?

(pro neznale: j2j jel v moste s MX5)

Časy jsme bohužel neměřili, takže nevím Jsem smutný Taky by mě to docela zajímalo. Příště to napravíme.

--
13. Říjen 2007 - 16:07

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".