Jak ztišit benzínovou Hondu Civic 8G

Začal jsem s Civicem jezdit pravidelně (3 - 6 krát do měsíce) delší trasy (500 km tam a zpět). Trasa vede z cca 50% po dálnicích a 50% po silnicích první třídy u nás, v Německu a v Rakousku, z toho cca 150 km je v horách. Civica jsem si původně pořizoval proto, že běžně jezdím kratší trasy v okolí Plzně a chtěl jsem něco rychlejšího. Po pár měsících ve výše uvedeném "dálkovém" režimu musím přiznat, že auto není na takové přesuny vhodné - po 4,5 hodinách vystupuji z auta hrozně unavený.

Aby bylo jasno: Jsem maximálně spokojen s dosahovaným časem při výše uvedeném přesunu, Civic bezpečně zvládá všechny potřebné jízdní režimy (včetně rychlostí okolo 170 - 180 km/h dle GPS na německých dálnicích) a i když jsem tuto trasu jel i s pohodlnějšími vozy, Civic byl stále bezkonkurenčně nejrychlejší - upozorňuji, že jezdím podle předpisů, resp. mírně rychleji s využíváním tolerance policie. Trasu 520 km zvládám s Civicem 1,8i za 4 hod a 20 minut, s ostatními "testovanými" auty (benzínové Volvo V70 2,5l, benzínové Volvo XC90 2,5l a Citroen C5 2,2 HDi) vždy přes 5 hodin. Spotřeba je na této dlouhé trase jen těsně za Citroenem (Volva nelze srovnávat, ta jezdí za téměř dvojnásobek).

Problém spočívá v hluku. Auto je od cca 130 km/h hlučné. Odpovídá to podobně drahým/velkým/starým autům, takže výměna za jiné auto nic neřeší (výrazně víc peněz za auto utratit nechci), ovšem přímé porovnání s výše uvedenými konkurenty vyznívá pro Civic velmi nepříznivě.

Chápu omezení dané koncepcí a cenovkou automobilu, přesto si myslím, že by mělo smysl s tím něco dělat.

Pročetl jsem mnoho informací na internetu na toto téma, v češtině i v angličtině a našel jsem několik nápadů na odhlučnění kabiny. Pomozte mi vybrat ty smysluplné a případně mi poradit v tom, jak to udělat dobře. Prosím nepište mi, že Civic je tiché auto nebo že mám jezdit do 130km/h. Jestli ale znáte podobně rychlé auto, za podobné peníze, které je výrazně tišší, sem s ním! Sám sem budu psát mé zkušenosti a když to bude možné tak i nějaká měření po provedených úpravách. Už vyzkoušené věci zapíšu rovnou sem do prvního příspěvku.

  1. Vytlumit kufr a zadní podběhy zevnitř (plus nastříkat do prostoru mezi podběhem a blatníkem nehořlavou PUR pěnu) - FUNGUJE ZE VŠEHO NEJVÍC, vyzkoušeno a výsledek je nejvíc poznat.
  2. Vytlumit přední podběhy zevnitř - FUNGUJE, vyzkoušeno.
  3. Vytlumit dveře - FUNGUJE, vyzkoušeno.
  4. Vytlumit podlahu - FUNGUJE, vyzkoušeno s podlahou před předními sedadly.
  5. Vytlumit motorovou přepážku - FUNGUJE, vyzkoušeno.
  6. Vytlumit plech pod torpédem (ALU plech, který má odstínit teplo z motoru směrem ke kabině). VHODNÉ, ale z jiných důvodů, rozdíl v hluku jsem nepozoroval.
  7. Vytlumit přední kapotu.
  8. Vytlumit strop.
  9. Fólie na skla - NEFUNGUJE, vyzkoušeno.
  10. Elektronické snížení hluku (mikrofonem změřit vnější hluk a z reproduktorů zahrát inverzní zvuk).
  11. Něco dalšího? -
    • Vyměnit auto za Accorda 7G, stojí podobně a je tichý (a podobně rychlý).
    • Potech píše o vytlumení místa poblíž předních tlumičů, kudy proniká do kabiny hluk v tomto příspěvku - foto zde. Vyzkoušel jsem to, ale nepovedlo se mi tam nic pořádně uchytit tak, abych něco zvukově odizoloval a zároveň se dala zavírat kapota. Nicméně to na pohled vypadá jako dobrý nápad.
    • mnm poslal link na zajímavé video,jak tlumí podběhy: http://stp-atlantic.com/products/Mastics/1300630942/
    • Namísto tlumení torpéda by možná šlo vymyslet, jak vytlumit přímo motorovou přepážku ze strany od motoru. Po sundání torpéda je tam docela dobrý přístup, ale nevím, jak to přichytit.
    • Antikorozní nástřik podvozku - Funguje

Jsem ochoten tomu věnovat poměrně hodně času (je to můj koníček) a také přiměřené množství peněz (řekněme třeba řádově 50.000 Kč).

Vložil iv0, 1. Leden 2012 - 21:31
 

Fil
Obrázek uživatele Fil
příspěvků: 1162
bývalý majitel

niio napsal:
tak ja som mal moznost porovnat pri jazde po meste moju vytlmenu a skypeovu nevytlmenu hondu a subjektivne som ziaden rozdiel nepocul. skype tvrdil, ze je auto tlmenejsie, ako keby vyssia trieda, mne sa teda nezdalo. Mozno to bolo tym, ze na spolujazdcovej strane to huci trochu menej a teda u vytlmeneho to huci u vodica rovnako slabsie, ako u nevytlmeneho na strane spolujazdca...
ten bitumen sa tusim topi pri 110stupnoch, ja ho mam vo dvoch vrstvach na dverach a zatial bez problemu. Honda po FL ma v spodnej casti dveri este taku gumovu rohozku (v mieste ako byvaju napriklad stetiny dole na dverach v autobusoch) , ktora ma udajne sluzit, ako zvukovy izolator.
k tym repro, niekto pisal, ze bez vymeny radia nema vyznam menit repro, kedze radio hra otrasne a lepsie repro tomu nepomozu. ak by stacilo vymenit repro, bolo by to super, je to predsa len lacnejsie, ako menit radio, ktore ma priserne serie, pretoze taky kram s tak zmrsenym vystupom na repro som v zivote nepocul...

Uprimne si myslim ze pri tehne rychlosti na dalnici udelaji nejvetsi rozdil gumy, nektere proste huci nektere zase ne, dnes maji nastesti vsechny povine hlukovy index, tak si zkus vybrat nejake ktere proste nehuci.
--
29. Červen 2014 - 21:34
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

tak ja som mal moznost porovnat pri jazde po meste moju vytlmenu a skypeovu nevytlmenu hondu a subjektivne som ziaden rozdiel nepocul. skype tvrdil, ze je auto tlmenejsie, ako keby vyssia trieda, mne sa teda nezdalo. Mozno to bolo tym, ze na spolujazdcovej strane to huci trochu menej a teda u vytlmeneho to huci u vodica rovnako slabsie, ako u nevytlmeneho na strane spolujazdca...
ten bitumen sa tusim topi pri 110stupnoch, ja ho mam vo dvoch vrstvach na dverach a zatial bez problemu. Honda po FL ma v spodnej casti dveri este taku gumovu rohozku (v mieste ako byvaju napriklad stetiny dole na dverach v autobusoch) , ktora ma udajne sluzit, ako zvukovy izolator.
k tym repro, niekto pisal, ze bez vymeny radia nema vyznam menit repro, kedze radio hra otrasne a lepsie repro tomu nepomozu. ak by stacilo vymenit repro, bolo by to super, je to predsa len lacnejsie, ako menit radio, ktore ma priserne serie, pretoze taky kram s tak zmrsenym vystupom na repro som v zivote nepocul...

--
26. Červen 2014 - 16:41
werb
Obrázek uživatele werb
příspěvků: 18
5D 1.8 Sport
mám od: 30.3. 2012
v provozu od: 19.2. 2008

Zdravím všechny,
to co se stalo heavyspeedy-mu se nestalo poprvé, osobně se mi to také stalo, respektive mám také zašpiněné okno od bitumenu (zašpiněné jen díky bohu - dveře jsem nerozebíral tak nevím jak to vypadá vevnitř...).
Každopádne problél není v alubandu jako takovém - respektive bitumen jako materiál, který se přímo lepí na plech, má ve srovnání se "značkovými" tlumícími materiály stejné vlastnosti (tj. teplotu tání, mez kluzu atd... - viz technické listy)= bitumen se chová prakticky stejně u alubandu jako u značkového tlumení nebo číny.
"Značkové" tlumící bitumenové izolace jsou vychytanější např tím jakou mají tl. AL folie, jestli je bitumen zpevněn skelnými vlákny, případně tl. bitumenové vsrty (fyzikální vlastnost bitumenu je možné upravovat jen velmi omezeně = prekticky nijak pokud se nebudeme bavit o odolnosti hydroizolace proti agresivitě prostředí - ta je mě osobně při tlumení dost jedno Mrk.
Odkaz na technický list alubandu: http://www.denbraven.cz/dokument-produkt/218/tl-07_33-rev3-Stresni-bitumenovy-pas-DenBit-ALUBAND.pdf
---------------
Problém a tedy i nevhodnost použití alubandu=bitumenové izolace vidím v autech s krásnou, tajemnou... barvou "Crystal Black Pearl" jejíž hrdým majitelem jsem i já,,, stejně jako všichni u kterých se projevil problém se stékáním bitumenu...
Je faktem, že povrchová teplota plechu na slunci = teplota v celém tenkostěnném průřezu plechu = teplota uvnitř ve dveřích... může dosahovat speciálně u černé barvy hranice 100°C (proto se kliky nedělají kovové = hrozily by spáleniny).
---------------
Můj názro po více jak roce užívání civica s utlumenými předními dveřmi alubandem:
1) obecně nekupovat černé auto Směju se - má to více nevýhod než výhod Směju se
2) aluband je z dlouhodobého hlediska bezproblémový = nezapáchá ani při vysokých teplotách = nevím o něm
3) zvukové izolační schopnosti jsou viditelné/slyšitelné = má smysl izolovat alubandem/bitumenem
4) stále se jedná o nejlevnější bitumenový materiál použitelný na tlumení (max 250Kč/m2 s DPH, tl 1,5mm)
5) při zatlumení bituenem obecně u černé barvy Black Pearl parkovat ve stínu,,, ne vždy to jde, ale život je boj...
6) nelepit 2 vrstvy na sebe do dveří, speciálně ne u "Black pearl" (ta povrchová teplota není pr*el)
7) když už budete tlumit dveře vyměnte rovnou i seriové repro (a vážně si promluvte s radiem, že jestli se nepolepší tak .... budete bračet)
---------------
Tento rok/léto plánuji zatlumit kufr, podběhy... = zadek.
Jinak na civica nedám dopustit... (ale už se vidim v acordu
Zároveň si neodpustím -> každý kdo vydrží jet 500km v octavia 2 tak je u mě masochysta (a borec, že tvrdí že je to na pohodu... ne není a nebude)
Přeji spousty úspěchů

--
26. Červen 2014 - 16:08
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

skuste zmerat niekde na tichej ulici (kto mate netlmene auto), ze aku hlucnost mate pri 3000,3500 a 4000 otackach (na mieste samozrejme). merajte smartfonom niekde na urovni pred vodicovou hlavou.
Pripadne, ak mate tu moznost, tak zmerajte aj za jazdy pri 110,120,130,145 kmhod...

--
3. Září 2013 - 11:35
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

takze tento
http://www.vtt.fi/inf/pdf/science/2012/S5.pdf
vyskum len potvrdil, co som uz nameral doma:
frekvencie do 1000 Hz sa nedaju v aute efektivne blokovat. motor, pneu aj vzduch generuju hluk v rozmedzi aj tychto frekvencii. vyrobit si DIY active noise cancelation je robota minimalne v rozsahu diplomovej prace a vyzaduje si to algoritmy pre konkretne vozidlo a motorizaciu. Efektom active noise control je mozne dosiahnut znizenie hluku o 10dB, cim by sa civic dostal na uroven luxusnych aut, tie maju pri 130 hluk 64-68dB, moj civic ma 79 dB.
cez vikend som skusal zaizolovat vodicov podbeh(vyslovene len ako pokus), dal som tam dve vrstvy kobercovej peny a jeden bitumen medzi vrstvy (vyrobil som si taky sendvic). robota tak na hodinu, ale hluk pneu to neznizilo.
Inac active noise control sa pouziva aj za ucelom cost cutting a znizovanie vahy vozidla. ked cielom nie je tiche auto, ale lahsie auto o mechanicke zvukove bariery.

--
2. Září 2013 - 12:14
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

robil som pokusy so subwooferom a skusal rozne materialy a rozne frekvencie (okolo 110-200 hz v tomto spektre je naviac hluku v aute). ta kobercova podlozka pohlcuje cca o 30% viac hluku ako bitumen. pri nizkych frekvenciach by bolo treba mat aspon 10cm vrstvu, aby sa zvukovo izolacna vlastnost prejavila pocutelne. Pri 110Hz kobercova podlozka v jednej vrstve pohltila cca 10% hluku. Vyrazne zvukovo pocutelne pre ucho bolo ale az, ked hluk klesol o 40%. Vyrazne pomahalo zabranenie rezonanciam, tzn. nalepit bitumen na velke plochy, aby nerezonovali a neprenasali hluk dovnutra. Od vyroby je uz ale v aute toto polepene, takze dalsia vrstva bitumenu uz tomu moc nepomoze.
Pri frekvenciach 800+ naopak uz len jedna vrstva velmi vyrazne znizuje hluk, napr. pri 2000HZ je to pokles o 37%, pricom ludske ucho pocuje este vyraznejsi pokles, kedze funguje ako rezonator pre vysoke tony. pozeral som aj rozne materialy na nete, ale neexistuje asi nic dostupne, co by dokazalo izolovat nizke frekvencie, tzn. pneu a motor. Jedine napchat kopu izolacnej peny do podbehov.
Vyskusam ale vyrobit podomacky Aktivne potlacovanie hluku zo starych sluchatok, ktore tuto funkciu obsahuju. fungovat to bude ale iba v pripade, ze nebude vznikat spatna vazba na ten generovany hluk s opacnou fazou. Moc ale od toho neocakavam, kedze co som pozeral schemy active noise control vo volve napriklad, tak sa naraz meraju vonkajsie hluky, vnutorne, cele sa to prepocitava a generuje sa hluk s posunutou fazou.

edit:
firma co sa zaobera utlmovanim hluku, tak strieka tiez penu do nosnych ramov:
http://autofoam.net/autofoam/autofoam-application/

--
31. Srpen 2013 - 17:00
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

zaizoloval som vodicove dvere. bitumenom vsetky plochy a plosky. dve vrstvy som daval na najvacsie plochy. spotreboval som max 5m 15cm sirokeho bitumenu. zabralo mi to asi 4 hodiny
pod tapacirung som dal kobercovu podlozku.
prebehol sa po dialnici, ale nemalo to ziaden vplyv na znizenie hluku podla merania na mobile. v okoli repraku stale 81-82dB pri rychlosti 110-120. tiez repro hra uplne rovnako. akurat klucka a samotne otvaranie/zatvaranie dveri maju omnoho prijemnejsi zvuk, ako keby som nasadal do pancieroveho auta.

--
29. Srpen 2013 - 22:13
Storm
Obrázek uživatele Storm
příspěvků: 1389
majitel jiné Hondy

Měření pomocí mobilu neber zase tolik vážně, většinou to má větší odchylku oproti nějakému kalibrovanému hlukoměru, co používají v těch testech. Je to akorát dobré při dodělávání nějakých protihlukových opatření, protože ta odchylka bude pořád zhruba stejná, takže poznáš, jestli to něco přineslo.

--
29. Srpen 2013 - 18:27
niio
příspěvků: 1655
bývalý majitel

to meranie hluku nie je moc najpresnejsie. prave som zistil, ze telefon spracovava hluk o sile max 84dB. a napriklad podla http://www.autobild.de/artikel/auto-bild-laermtest-375991.html
by malo mat auto hlucnost 75dB -> ale asi to merali na mieste, tak to skusim aj ja na mieste.

update:
meral som hluk na mieste pri otackach:
volnobeh 53 dB
3000 rpmn 70 dB
3500 rpmn 76 dB
4000 rpmn 79 dB

spektrum bolo silne hlavne v rozsahu 0-6000 HZ, pricom samotny motor huci v rozsahu 0-1000 HZ najviac.

este poznamka: ak motor produkuje 79 dB a hluk pneu produkuje 79 dB, tak vo vysledku to bude hluk o intenzite 82 dB

--
29. Srpen 2013 - 12:21
iv0
příspěvků: 123
5D 1.8 Sport
mám od: 21.2. 2010

...

--
28. Srpen 2013 - 9:08

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".