Honda CIVIC 8. generace

asi pred mesiacom som bol u oficialneho distibutora olejov Fuchs a ten mi doporucil Titan Supersyn Plus SAE 5W-40 a ten budem aj ja davat...

zdravim, rok presiel jak voda a o mesiac ma caka servisna prehliadka

chcel som si objednat olej Fuchs Titan Supersyn 5W/40 Specifikace: ACEA A3/B4, API - SM/CF, a to preto, ze shi mi ho poradil aj minule, ale ked som zistoval, ci ho este maju, tak maju ten isty ale s API SL a tvrdili mi, ze je to v podstate to iste, je to pravda ? kupoval som ho priamo od distributora fuchs, ale tvrdia mi, ze ten z API SM sa uz asi nevyraba resp ho uz nemaju ... ked som pozeral napr na oleje.cz tak maju obe varianty, ale ten z API SL je drahsi o cca 8 eur (4 l balenie)

ked som sa pozeral do mazacieho planu firmy fuchs, tak tam su pre civic 1,8 odporucane:
TITAN GT1 PRO FLEX 5W-30
TITAN GT1 PRO C-2 5W-30
TITAN GT1 PRO C-3 5W-30

jazdim castejsie kratke trasy so studenymi startmi, mam ostat pri tom supersyne s API SL, kedze odkial to chcem zobrat uz SM nemaju alebo sa poobzerat po tych GT1?

Neotevřený olej prý má skladovatelnost minimálně 5 let.
Jakmile jej jednou otevřeš, tak začíná oxidovat, proto se má normální olej měnit každý rok bez ohledu na to kolik najedeš. Tolik čirá teorie. Osobně bych se nebál používat ho na dolévání dva roky po otevření.

Ked mi po vymene oleja ostane par deci a chcem ho vyuzit na pripadne dolievanie, ako dlho ho mozem pouzivat, kym nie je uz stary? Mam ho v uzavretom origo baleni. Alebo to na olej nema velky vplyv?

Shi: diky, to zni logicky.

Bully: 10w-xx neznamená handicap pro někoho, kdo jezdí dlouhé trasy. Já to mám do práce autem 8km, parkuji na ulici, za olej 10w by mi v zimě motor nepoděkoval. Kolega to má do práce 60km, pro něj je 10w v pohodě.

Přínos 10w u běžných olejů je v tom, že lze použít hustší základový olej. Vyrobit olej 5w-40 znamená použít řídší základový olej a nacpat ho aditivy (tzv. viskozitní modifikátory), které ho uměle zahustí. To je důvod proč oleje 5w-40 po ujetí pár tisíc km stejně zřídnou na 5w-30 - aditiva se vyčerpají (viskozitní modifikátory se rozemelou).

Castrol vyráběl olej 10w-60 v mnoha variantách:
Castrol Racing 10W60,Castrol RS 10w-60, Castrol TWS 10w-60, Castrol Edge Sport 10w-60 atd. A ikdyž všechny byly 10w-60, tak tyto oleje měly v katalogovýh listech různou hodnotu HTHS - od 3.8 pro 5.8.

Co skutečně používají špičkové závodní týmy do opravdu závodních aut (ne jen imitací závodního auta) vážně netuším, ale pochybuji, že to bude běžně dostupný silniční olej. Navíc oni olej po jednom závodě mění, protože je olej na odpis. Je zbytečné, aby závodní olej chemicky vydržel několik stovek studených startů. Sem zapadá olej Motul 300V u kterého výrobce deklaruje, že není vhodný pro běžné silniční použití (proč asi?).

z mojho pohladu som sa to znazil co najlaickejsie vysvetlit. beriem tvoje argumenty a dodavam:

* SAE neznamena nejakou "hustotu" oleje -> ano neznamena no napriek tomu tam urcita analogia je. Cim je hodnota vyssia, tym je aj viskozita oleja pri danej teplote vyssia. 30, 40, 50 ... na vysvetlenie to stacilo.

* jmenovany olej 2x hustsi je omyl -> SAE 30 pri 100C minimalna viskozita (Kinematika) [mm2/s] = 9,3, SAE 60 = 21,9. je to presne 2.3548x viac!

Edit: beriem spat porovnavala sa SAE 40 nie SAE30, co je 12,5 teda len 1.752x rozdiel.

--
Martin

Diky za prispevek. Rozumis tomu ocividne vic nez ja lama , ale i tak se mi tam neco nezda, dovolim se te zeptat na par veci:
1/+2/ Nizsi SAE 10W se pouziva snad vubec u vetsiny vozu. Sam v podstate potvrzujes ze SAE 10W-.. neznamena handicap pro startovani, mazani a zivotnost motoru v beznych klimatickych podminkach. Spis zpochybnujes jeho prinos, ale cetl jsem toho uz tolik ze si zacinam myslet ze co odbornik, to jiny nazor.
3/+4/ Pokud se v zavodnich motorech pouziva (omezime se na ted jen na SAE) vyhradne olej s vysokym hornim SAE, proc tomu tak je kdyz se tim motor tedy prehriva, vznika vetsi treni (tim se zvysi spotreba a snizi vykon a snizi jeho zivotnost)?
Dal je Danyho motor upraveny, nevim jestli ma smysl hypoteticky uvazovat nad tim se kterym olejem by byla teplota jak vysoka, konkretne u jeho motoru a zrejme jeho stylu jizdy ta teplota bude vyrazne vyssi vzdycky a tenhle olej to laicky receno snese a motor uchladi. Stejne tak pokud napr. se svym FN2 jedu po nemecke dalnici dlouhodobe 150,180+ km/h, je vzhledem k jeho zprevodovani namahany dost extremne a jeho rezim bude docela vzdaleny beznemu pouzivani beznych motoru. Potom mu dopreju jeden ze snad nejlepsich oleju vubec uz ze zasady.

Dal vidim v soucasnosti u vyrobce Castrol olej 10W-60 pouze jediny, syntetiku Edge Sport. Netusim tedy kde by se v jedinem druhu vyrobku vzaly rozdily v HTHS od 3.8-5.8. Co jsem se zatim kdy o HTHS dozvedel (a jen to co se hodi k tematu; zase zjednodusene) je, ze jde spis o nevhodnost nizsi hodnoty HTHS. Coz byva zpravidla prave u oleju s nizsimi hodnotami SAE. Naopak jeho vyssi hodnota (HTHS) udajne motoru uskodit nemuze. Nizsi HTHS se doporucuje pouzivat pouze u konkretnich motoru, kde to vyhradne doporucuje vyrobce vozidla. Obecne znamena vyssi HTHS lehce zvysenou spotrebu paliva a snizenou spotrebu oleje, prave tady bych videl duvod snahy vyrobcu automobilu o doporucovani "lehkobeznych" oleju, kvuli emisim zpusobenym z vyssi spotreby. Zmineny Castrol Edge nepatri mezi oleje s nizkou hodnotou HTHS, presne naopak.

Spis si myslim ze by mel clovek uvazovat o tom jestli vubec vlastnosti oleje typu napr. Castrol Edge Sport 10W-60 u sveho modelu vozu a se svym zpusobem jizdy vyuzije, vzhledem k jeho zvysene cene.

1) Oleji skutečně nějakou dobu trvá, než se po motoru rozleze, mazání se navíc neděje tlakem, ale průtokem a tady je výhodné aby olej začal protékat v co největším obejmu co nejvíce. To, že nějaká mastnost na povrchu zůstane je sice hezké, ale prvních pár sekund po startu je motor mazán dost mizerně, olej nevymezuje vůle atd.

2) Vyšší první SAE hodnota nezklidňuje chod motoru ( respektive zklidňuje jen prvních pár minut po startu) ani dokonce ani nijak významně nesnižuje spotřebu oleje (snižuje spotřebu oleje opět jen pár minut po startu). Po zahřátí na provozní teplotu není rozdíl mezi olejem 5w-40 a 10w-40.

3) Vyšší SAE hodnota je celkem nezajímavá, protože klíčové je pozue HTHS. Ideální je mít co nejnižší "vyšší hodnotu SAE - měřeno při 100 stupních Celsia " a současně co nejvyšší HTHS. HTHS se měří při 150 stupních Celsia. Mezi opotřebením a HTHS existuje jasná souvislost. Naopak vyšší číslo SAE má pouze vztah k průtoku, tlaku a ztrátám třením (nižší průtok, vyšší tlak, vyšší ztráty třením). Při vysokých otáčkách mi s hustším olejem půjde více oleje přes obtokový ventil a méně oleje přes motor. To bych za výhodu nepovažoval ani omylem.

Když budu mít olej 5w-40 s HTHS = 3.8 a olej 10w-60 s HTHS = 3.8, tak bude motor chráněn úplně stejně, ale s tím olejem 5w-40 bude jeho pracovní tepota o 10 až 20 stupňů C nižší, tedy se bude motor i olej míň přehřívat. Protože některé části motorů jsou mazány a chlazeny ostřikem oleje, tak je záhodno držet se SAE viskozity, kterou výrobce předepsal už proto, že s olejem 5w40 bude některými místy vyšší průtok, než s olejem 10w-60 a tedy tato místa budou za provozu lépe chlazena.

4) Dany uvádí, že měřil tlaky za tepla a za studena u olejů Castrol 10w60 a Shell 5w-40 a zkouší z toho dělat nějaké závěry. Škoda, že neměřil tlaky a provozní teplotu na okruhu u Castrol 10w-60 a Motul 300V 10w-40, možná by viděl, že se s teplotou nedostane přes 130 stupňů, zatímco s Castrolem mu to leze ke 150.

5) Dany napsal: " u oleje 10W se oproti ojeji 5W sníží spotřeba na 10tis. km asi tak o 1l až 2l oleje, což není zanedbatelné...". jenomže pokud nejezdí krátké trasy, tak ta snížená spotřeba nebude souviset s tím jestli je to 5w nebo 10w, ale spíš s tím, že ten druhý olej má z nějakého důvodu menší odparnost. Vztah k "zimnímu číslu" je blízký nule.

Z hlediska ochrany motoru proti opotřebení je klíčový údaj o HTHS. Jako na potvoru Castrol 10w-60 se zřejmě dělá v několika provedeních s HTHS od 3.8 po 5.8, což jsou dost ukrutné rozdíly a když už teda někdo píše o Catrolu 10w-60, je potřeba uvést o jaký Castrol se aktuálně jedná.

Diskuse na Type-R jsou sice podnětné, ale zrovna ta o olejích je místy poněkud silně ujetá.

P.S. Při dostatečně nízké teplotě rozdíl mezi běžným 10w a běžným 5W spolehlivě poznám pouhým okem, ostatně Castrol na to měl svého času takovu hračku, kde byly oleje vedle sebe a rozdíl byl vidět i při pokojové teplotě.

Ono to vubec neni tak jak se casto zda. (Budeme se pochopitelne bavit o olejich s vhodnymi normami pro normalni vozidla, nebudeme to dal komplikovat jinymi hodnotami nez viskozitou a jeste se bavme hodne zjednodusene). SAE neznamena nejakou "hustotu" oleje (a tim nepotvrzuje tvoje nasledujici hypotezy o treni, precerpavani olejovou pumpou atd.). Znamena to jenom mazaci schopnost pri urcitych teplotach. Zkus vedle sebe nechat tect oleje s 5W-... a 10W-... a rozdil okem nepoznas mozna vubec, ze by byl 2. jmenovany olej 2x hustsi je omyl. Prvni cislo SAE specifikace znamena schopnost oleje mazat pri nizkych teplotach, napr. 5W-.. znamena ze se da olej bezne pouzivat pri studenych startech v -30 st., 10W-.. pri -20 st. (coz neznamena ze by nemazal i pri nizsi teplote, jenom to trva treba o nekolik vterin dele). Dalsi omyl je ze by oleji trvalo nejakou dobu nez teprve mazat zacne a ze by jel motor nejak nasucho, olej vytvari na komponentech motoru jemny film a ten uplne nestece nikdy. Spodni hodnota 10W je porad pro normalni podminky dostacujici hranice a pokud se chovame k motoru aspon s minimalnim citem, motor kvuli oleji 10W-.. netrpi. Naopak ridic co dupe naplno na plyn hned po otoceni klickem muze kupovat olej 0W-.. a nepomuze mu to k nicemu.
Vyssi prvni SAE hodnota (bavime se o spickovych olejich typu Castrol Edge 10W-60 apod.) zklidnuje chod motoru a snizuje spotrebu oleje. Jestli snizuje okamzity vykon motoru a zvysuje spotrebu pohonnych hmot tak jde o v praxi nepostrehnutelne a spis jenom teoreticke hodnoty.
Vyssi SAE hodnota (zase jsme u zminenych spickovych oleju) bude pochopitelne zajimat vic ty co jezdi ve vysokych otackach, jde o zachovani optimalnich vlastnosti oleje zase pri vysokych teplotach. (Pr. s Type-R se nemusi nutne jezdit po okruhu, staci s jeho zprevodovanim dlouha jizda po dalnici ve vyssich rychlostech). Je potom otazkou co ma kdo za motorizaci a jak auto vyuziva, aby tuhle vlastnost vyuzil a tim za vyssi penize ziskal i jine veci nez "jenom" prodlouzeny zivot sveho motoru a jeho staly vykon v case.
Doporucuji treba diskuzi http://typer.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=230, kde jsou i prakticka porovnani a konkretni mereni a udaje.