[LOCK] Bratovražedný souboj: diesel vs. benzín

Tak tu môžme pokračovať v nemilosrdnom boji bez akýchkoľvek servítok. Základné pravidlo: nikto sa nesmie uraziť Mrk

P.S. "Nafta patří do kamen!"

Vložil Koly, 26. Červen 2007 - 9:49
 

Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

volňaska napsal:
??? ...jestli myslis pruzne zrychleni to by zase mela mit nafta navrch 340nm

Lepšie je porovnávať výkon, keďže krútiaci moment potrebuješ poznať na kolese, nie na motore. Takže musíš zobrať do úvahy aj prevody. Ale prepočet na výkon je relatívne jednoduchý, napr. 2.2 má pri 2000ot.:

340Nm x 2000/60ot/s x 2Pi = 71kW = 97k

Toľko má benzín so 170Nm niekde pri 4000ot. Tu je vidieť prečo diesel pre rovnaký výkon nemusíš tak točiť.

Ale nemal som na mysli pružné zrýchlenie, pri štarte z miesta dosiahne benzín 6000ot. na 1-ku niekde tesne nad 50km/h, takže do tejto rýchlosti sa ku 140k vôbec nedostane, ide skôr ako auto so 100k. Po preradení na dvojku podobná situácia, udržať motor nad 5000 otáčok sa dá až od asi 80km/h. Keďže zrýchlenie z 0-100km/h majú obidve varianty podobné, tak sa dá odhadnúť, že diesel ide lepšie 0-80 a benzín 80-100. Lenže na začiatku trate diesel ujde o toľko, že už ho benzín nemá šancu dobehnúť.

volňaska napsal:
??? ...to je to ze ja to tocit nemusim a musim rict ze si myslim ze aji v letmem startu bych mel navrch

To závisí na prevodovom stupni a otáčkach u benzínu. V niektorých situáciách by mal mať benzín navrh, typujem napríklad 2-ka z 80km/h, 3-ka zo 120km/h alebo 4-ka zo 150km/h. Diesel už v tej chvíli bude musieť štartovať samozrejme z o jeden-dva stupne vyššieho prevodu. Pokiaľ budeme porovnávať pružné zrýchlenie na rovnakých prevodových stupňoch, bude mať diesel samozrejme veľkú prevahu.

Nebolo by zlé si to všetko aj odskúšať v praxi Mrk

--
26. Červen 2007 - 16:43
pegin
Obrázek uživatele pegin
příspěvků: 470
5D 1.8 Sport
mám od: 12.4. 2007

volňaska napsal:
pegin napsal:
volňaska napsal:
nafta navrch 340nm

Ne, to si pleteš. Pružný zrychlení je o tom, že auto ždímeš z nízkýcj otáček. A to samozřejmě je z důvodu krouťáku doménou vznětových motorů. (předvším turbo má tu zásluhu, protože krmí směs kyslíkem)


??? ...to je to ze ja to tocit nemusim a musim rict ze si myslim ze aji v letmem startu bych mel navrch

Pokud by ten letmý start byl při takové rychlosti, při které by benzin NEDOSAHOVAL např. 6.000 otáček, tak by jsi měl SAMOZŘEJMĚ navrch!

--
26. Červen 2007 - 16:20
volňaska
Obrázek uživatele volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel

pegin napsal:
volňaska napsal:
nafta navrch 340nm

Ne, to si pleteš. Pružný zrychlení je o tom, že auto ždímeš z nízkýcj otáček. A to samozřejmě je z důvodu krouťáku doménou vznětových motorů. (předvším turbo má tu zásluhu, protože krmí směs kyslíkem)


??? ...to je to ze ja to tocit nemusim a musim rict ze si myslim ze aji v letmem startu bych mel navrch
--
26. Červen 2007 - 16:12
volňaska
Obrázek uživatele volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel

Proč se neozvou ti co dostali náklep?....

--
26. Červen 2007 - 16:08
volňaska
Obrázek uživatele volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel

Iček napsal:
Přátelé značky 8g Civic! Diskuse je velmi zajímavá a technickými argumenty i kvalitní. Je dokonce popoháněná emocemi a adrenalinem, což není na závadu.

Mohu-li k tomu ze svého středověku do vašeho málověku něco říct, tak bych chtěl celou diskusi uvésti na pravou míru. Směšujete hrušky s jablky (diesel vs. otto ; atmosférické plnění vs. přeplňování)!

Někdo z pomazaných hlav (Koly, Gonda aj.) by měl rozebrat klady a zápory, výhody a nevýhody obou motorů a sdělit k čemu a proč se hodí ten a onen? AHA, už se stalo (Koly)!Já to vím, a předpokládám že převážná většina z vás bezpochyby také. A po aplikaci těchto poznatků do této diskuse by vám bylo jasné, proč F1 nejezdí nafťáky, ale také proč do MS značek v Rallye začnou postupně nakukovat diesely?

Ovšem nová soutěž ve sprintu má budoucnost........
SmileyCentral.comimage.gif


??? ...
24h Le Mans Audi tdi??? Směju se)))
--
26. Červen 2007 - 16:08
Iček
Obrázek uživatele Iček
příspěvků: 2643
5D 1.8 Comfort
mám od: 12.6. 2006

Přátelé značky 8g Civic! Diskuse je velmi zajímavá a technickými argumenty i kvalitní. Je dokonce popoháněná emocemi a adrenalinem, což není na závadu.

Mohu-li k tomu ze svého středověku do vašeho málověku něco říct, tak bych chtěl celou diskusi uvésti na pravou míru. Směšujete hrušky s jablky (diesel vs. otto ; atmosférické plnění vs. přeplňování)!

Někdo z pomazaných hlav (Koly, Gonda aj.) by měl rozebrat klady a zápory, výhody a nevýhody obou motorů a sdělit k čemu a proč se hodí ten a onen? AHA, už se stalo (Koly)!Já to vím, a předpokládám že převážná většina z vás bezpochyby také. A po aplikaci těchto poznatků do této diskuse by vám bylo jasné, proč F1 nejezdí nafťáky, ale také proč do MS značek v Rallye začnou postupně nakukovat diesely?

Ovšem nová soutěž ve sprintu má budoucnost........
SmileyCentral.comimage.gif

--
26. Červen 2007 - 16:00
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

volňaska napsal:
??? ...no ona mas stim pravdu ten obvod je skoro stejny ale rozdil to asi bude kdyz jsem to poznal a na vic ja tomu nerozumum delam totiz do vcel hm nejaka neodpruzena hmota hm

Určitý rozdiel tam je, nejde ani tak o neodpruženú hmotu (tá vadí skôr v zákrutách na nerovnostiach), ale o to, že ťažší disk s väčším polomerom má väčší moment zotrvačnosti, a tak pri roztočení zožerie viac výkonu. Cítiť to môže byť najmä na vyšších prevodových stupňoch napríklad do kopca a pod. Rozdiel to ale nie je až tak výrazný, aby to ovplyvnilo šprinty z miesta ako sme ich skúšali.
--
26. Červen 2007 - 15:57
pegin
Obrázek uživatele pegin
příspěvků: 470
5D 1.8 Sport
mám od: 12.4. 2007

volňaska napsal:

??? ...co mas za bike

Teď už nic. Ustoupily rodině a novýmu autu. Měl jsem Hondy VFR 750F

--
26. Červen 2007 - 15:56
pegin
Obrázek uživatele pegin
příspěvků: 470
5D 1.8 Sport
mám od: 12.4. 2007

volňaska napsal:
nafta navrch 340nm

Ne, to si pleteš. Pružný zrychlení je o tom, že auto ždímeš z nízkýcj otáček. A to samozřejmě je z důvodu krouťáku doménou vznětových motorů. (předvším turbo má tu zásluhu, protože krmí směs kyslíkem)

--
26. Červen 2007 - 15:55
volňaska
Obrázek uživatele volňaska
příspěvků: 1034
obdivovatel

pegin napsal:
ale jinak jsem v tomto směru úplné amatér a teoretik. Bylo to mé první sprintování s autem v životě. Párkrát jsem to zkoušel na motorce, ale to je zase trošku o něčem jiným :-)

??? ...co mas za bike
--
26. Červen 2007 - 15:55

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".