Koni FSD - dojmy

Koni FSD jsem poptával u MJ Auto, kde však byla kromě poněkud vyšší ceny i o dost delší dodací lhůta (až 6 týdnů). Takže já je kupoval u POTN.com, kde měli jedno balení skladem. Tedy do 14 dnů bylo balení z UK doma, což pro mě bylo podstatné.

Horší už je, že z POTN.com nemám žádný použitelný doklad o nákupu, takže jsem na firemní auto pořídil ze svých zdaněných příjmů nové tlumiče (bez možnosti odpočtu DPH). Z účtu mi odešlo 13 343,10 CZK.

POTN nemohu doporučit už z toho důvodu, že zboží sice poslali, ale moje opakované žádosti o daňový doklad důsledně ignorují. Reklamaci čehokoliv si u nich nedokáži představit. S nákupy za zahraničí mám zkušeností dost, tohle se mi ještě nestalo. Až dodatčně jsem na civinfo našel varování před nákupem u POTN.com ...

Montáž provedl AM Servis (nedělali Koni FSD poprvé), cena za montáž tuším 3000 Kč (5 hodin práce, což je naprosto standardní doba na tuto operaci). AM Servis mohu vřele doporučit.

A teď dojmy:

Po instalaci si tlumiče musí "sednout" a "zahořet" - k čemuž u mě došlo během cca 100 km ujetých převážně po městě. Tady je jak se vyvíjely moje pocity
------------
Takže čerstvě po instalaci:
První dojmy z jízdy po městě a městském okruhu - 16" zimní kola na ocelových discích:

Největší přínos z hlediska lepší filtrace nerovností je při rychlostech nad 50 km/h. Ve městě (pod 50 km/h) auto citelně kopíruje nerovnosti vozovky (tím nemyslím díry, ale to že vozovka není ideálně rovná). Nerovnosti (díry, spáry, víka od kanálů) jsou více slyšet, než tomu bylo dříve, ale jsou mnohem méně cítit. Některé nejsou cítit téměř vůbec (ale jsou slyšet), jiné jsou citít stejně jako dřív, navíc jako by byly ostřejši a hlasitější). S rostoucí rychlostí se kvalita filtrace zlepšuje, kolem 75 km/h už jsou Koni jasné positivum bez negativ. Prostě je potřeba jezdit rychle

Pro ježdění ve městě to velká výhra není. Fakt, že auto důsledně kopíruje pozvolné nerovnosti vozovky subjektivnímu komfortu nepřispívá (chová se to jako normální sportovní tvrdší podvozek). Jízda ve městě nízkou rychlostí je tak únavnější, než s klasickým podvozkem. Jakmile někdo jede jako dobytek (tj. dělá prudké manévry), tak jsou Koni jasným positivem. Čím se jede rychleji, tím věším přínosem Koni FSD jsou. Maximum jsem jel 90 km/h.

Za všech rychlostí je potlačeno kymácení kabiny (což je super), auto na volant reaguje rychleji a čitelněji, žádný neklid ze strany podvozku jsme zatím nezaznamenal. Při prudších manévrech se kabina sice nakloní, ale je to "tak akorát" a je to čitelné a předvídatelné. Chování kabiny jsem ocenil už cca 100 metrů od servisu výkřikem "hurá, funguje to", kdy jsem se prudkým manévrem zapojil do proudu jedoucích vozidel. Stejně tak při brždění se čumák tolik neponořuje, auto je jakoby koly víc přisáté k vozovce. To je velmi příjemné, zejména při brždění se současným zatáčením.

Jediným negativem je opravdu o dost důslednější kopírování vozovky. Když jedeš za nějakým kvalitním sportovním autem (já to naposledy viděl na Lexusu IS-F, když jsem jel za ním), tak si můžeš všimnout takových charakteristických rychlých pohybů karoserie. Trpí tím každé auto se sportovním podvozkem a dá se podle toho poměrně jasně poznat, ž epřed sebou nemáš normální auto.
Tento pro Lexus IS netypický pohyb mě zaujal, takže jsem koukal líp, uviděl jsem 4 výfuky a nenápadný nápis IS-F ... Teď vím, že ten pohyb je ono kopírování vozovky.

Tohle se s FSD projevuje jen na poměrně kvalitních silnicích, kde kromě pozvolných nerovností není jiná vada povrchu. Normální auto tam jakoby plynule a líně plave nad vozovkou. Sportovní podvozek kopíruje a jistou plavnost (plynulost) asi získává až s narůstající rychlostí díky setrvačným silám.

Obrovský bonus je chování v zatáčkách. Zejména když zatáčíš a intenzivněji brzdíš, nebo zatáčíš pod plynem, nebo zatáčíš na rozbitém povrchu, tak je to úplně jiné auto - doslova cítíš jak jsou všechna 4 kola přitisklá k vozovce. Tam, kde jsem se obvykle napojoval na městský okruh a na nevhodně klopeném nájezdu při 50 km/h (pod plynem) se gumám deformovaly bočnice, šustily a auto jakoby už chtělo trochu zadkem uhnout do boku, tak dnes při 65 km/h jelo jako po kolejích a já netušil jak daleko jsem od limitu. V tomto je to opravdu brutální posun kupředu a můj Civik teď dělá čest jménu výbavy "Sport". Kdyby pánové z hondaclubu při testování nového 8G oproti 7G dostali auto s tímhle podvozkem, tak nejspíš padnou na zadek.

---------
Po ujetí asi 50 km, kopírování vozovky začalo mizet, ale i tak:
Pod 30 km/h komfort mírně nižší - kopíruje víc všechny nerovnosti.
Pod 50 km/h komfort cca stejný - kopíruje nerovnosti, zejména ty, které jsou pozvolné bez ostrých hran.
Nad 50 km/h komfort cca stejný, na ostrých nerovnostech komfort citelně mírně lepší.

Zlepšení jízdních vlastností výrazně lepší za všech okolností, při prudkých manévrech je vůz úod kontrolou, lépe se drží na limitu, limit se lépe odhaduje, auto lépe raguje na volant a je celkově mnohem čitelnější. Víc se projevuje slabina, kterou jsou pneumatiky (a to přitom 16" Dunlop WS 3D index H nejsou žádná béčka), brzdy se lépe dávkují a mohly by klidně být ostřejší (že by si auto zasloužilo EBC Greenstuff ?).

Při brždění a zatáčení je najednou poznat, že auto na silnici drží všechna 4 kola a že ty zadní nejsou jen do počtu. Tzn při upgradu brzd je potřeba myslet na to aby zůstalo zachováno vyvážení, tedy v mém případě časem půjdou EBC Greenstuf na obě nápravy (zatím mám původní destičky).

Ovšem Koni FSD zatím měknou s každou ujetou desítkou km (nebo s nad s oteplením vzduchu?), takže finální verdikt ohledně komfortu zatím nemohu vynést.
---
Po ujetí 80 km:
Stále měkneme, kopírování vozovky, tak citelné po namontování, už totálně zmizelo. Teď auto působí za jízdy nad 30 km/h měkčeji, než se standardními tlumiči, poznat je to hlavně na silnici s mnoha menšími nerovnostmi za sebou. Zvýšená tvrdost se projeví jen u větších pozvolných nerovností (které nemají ostré hrany a tedy negenerují vyšší frekvence). Jak to bylo čerstvé, tak to sice nebylo nijak zvlášť pohodlné, ale byl to super pocit řídit auto, které se citelně zuby-nehty drží silnice. Fantastická zpětná vazba od kol během prudkých manévrů bohužel definitivně zmizela, subjektivně mám pocit, že jízdní vlastnosti (handling) se proti prvním kilometrům s FSD zhoršily. Prostě už nemám tu dokonalou vazbu od kol jako jsem měl na začátku, kdy jsem opravdu cítil co dělají zadní kola (nemyslím tím zadní nápravu, ale opravdu to bylo jako bych přesně tušil co dělá to zadní kolo, které má momentálně menší přítlak).

Kabina se stále naklání citelně méně, než se standardními tlumiči. Celkově jde o slušný posun kupředu, ovšem už to není tak zábavné jako na začátku. Řekl bych, že teď už vím, jaké by to asi bylo mít na autě Koni Yellow - super jízdní vlastnosti, dokonalá zpětná vazba, ale na delší trasy poněkud nepohodlné. Pro delší jízdy je FSD dobrá volba, akorát to za volantem nebude tak zábavné, jak to vypadalo na začátku.

Uvidím jaké to bude po přechodu na 17" gumy. Se standardními tlumiči jsem měl pocit, že auto bylo výrobcem odladěno na 16" kolech. Je dost dobře možné, že teď konečně budu mít na 17" gumách pocit, že k autu tyto kola taky patří. Ještě jsem zvědavý na stabilitu ve vysokých rychlostech, zatím jsem jel max 120 km/h. Se standardními tlumiči to nad 160 km/h už nebylo "ono".
----

Po ujetí 150 km (a stále na 16" zimnách gumách):

Pod 30 km/h přibližně stejný komfort jako MY2008 v sérii.
Nad 50 km/h jasně mírně komfortnější, zejména na ostrých nerovnostech.
Čím divočeji a rychleji člověk jede a čím horší je silnice, tím větší je přínos FSD. Zvýšení komfortu bude určitě o dost citelnější na nízkoprofilových gumách. Kopírování vozovky je definitivně fuč, zpětná vazba během normální důchodcovské jízdy je stejná jako u MY2008.
Jakmile člověk jede víc na limitu, zjišťuje, že auto je jaksi říditelnější, čitelnější, ovladtelnější, brzdy se mnohem lépe dávkují, prudké manévry jsou zcela pod kontrolou atd., zvlněný povrch silnice při vysoké rychlosti (130 km/h) auto téměř vůbec nerozhodí.

Ale na rozdíl od nezajetých tlumičů, kdy člověk kontakt s vozovkou jasně cítil (pro mě neuvěřitelné - cítil jsem za jízdy zcela jasně jak se při manévru odlehčuje levé zadní kolo), teď je to takové gumovější a všechno je to "jen tak mimochodem" a auto už není tak čitelné. Ale stále oproti sérii je to při dynamické jízdě obrovský posun. Těším se až obuji letní 17" pneu ...
------

Na druhé auto, které má lehce načaté tlumiče uvažuji, že půjdou KonI FSD také. Co se týče nákupu

POTN.com vřele nedoporučuji. Pozor, používají několik různých domén a mají dobré ceny i na EBC komponenty, ale poprodejní služby jsou pod psa.

MJ Auto je vstřícný prodejce, druhou sadu na další auto budu téměř jistě kupovat u nich (tentokrát mi nejde mi o čas). Měl jsem výčitky svědomí, že jsem z nich tahal nějaké informace a pak nakoupil jinde. To obvykle nemám ve zvyku, protože je to nesolidní. Takže dalším nákupem to snad napravím.

AM Servis získává další kladné body, vřele doporučuji. V AM Servisu Koni FSD umí, účtují si férové ceny a jsou vstřícní.

Vložil Shi, 31. Březen 2010 - 15:11
 

Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

OK, zkusím. Jestli hodně jezdíš po D1 v pravém pruhu, tak FSD asi nebudou pravá volba. Já jel po tom schodišti na 16" zimákách a nebylo to příjemné. Během ujetých cca 4 000 km je to jediné místo, kde mám pocit, že seriový podvozek tlumil lépe. Ovšem za tento jediný nedostatek Koni FSD nemůžou, to není silnice, ale schodiště. Pro nerovnosti typu "schodiště" jsou FSD citelně tužší, než série. V levém pruhu je to (na 16" zimákách) zcela O.K., na letních jsem mimo Brno ještě nejel.

--
7. Květen 2010 - 8:21
Bruure
Obrázek uživatele Bruure
příspěvků: 641
5D 1.8 Executive
mám od: 27.4. 2006
v provozu od: 1.2. 2009

Díky, to by bylo super, zkus třeba právě tu vzdálenost předních gumových lízátek od země nebo skoro čehokoliv jiného Směju se Škrtám jenom trochu, ale děsí mě kolegyně, která si na stejném místě dokázala urazit chladič na Mini.

Spritmonitor.de

--
6. Květen 2010 - 21:48
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

Neměřil jsem to, ale žádnou změnu výšky nepozoruji. Ale pozoruji to, že tam kde jsem dříve při přejezdu nerovností škrtal lízátkama, tak dnes neškrtám, protože tlumiče nedovolí tak velký pokles kabiny vůči vozovce. Prostě jsou opravdu tužší. Nenapadá mě, kde bych něco změřil tak, abys to mohl srovnat. Zítra si prohlédnu auto a pokud si vzpomenu, tak něco změřím a dám to sem.

--
6. Květen 2010 - 21:36
Bruure
Obrázek uživatele Bruure
příspěvků: 641
5D 1.8 Executive
mám od: 27.4. 2006
v provozu od: 1.2. 2009

Ahoj Shi, chtěl bych se ještě ujistit, jestli opravdu ten podvozek Koni nijak nesnižuje světlou výšku. Co jsem tak četl, tak se všude tváří, že ani o milimetr a to se mi úplně nezdá. V práci totiž při výjezdu z garáže škrtám už teď, tak jestli si mám rovnou nechat zajít chuť a nebo dál snít...

Spritmonitor.de

--
6. Květen 2010 - 21:09
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

Přezuto na 17". První dojmy: Auto je tvrdší a převdevším celkově takové tuhé a kompaktní. Na rozdíl od sériového podvozku působí auto se 17" koly jakoby homogenně - nekýve se, zadek netancuje a nikam neuhýbá. O nějakém radikálním zvýšení komfortu oproti sérii nemůže být řeč. Mírné zlepšení oproti sérii tam je, ovšem komfortní podvozek samozřejmě vypadá jinak.

Každopádně(na rozdíl od série) mám pocit, že 17" kola na toto auto taky patří, což je rozhodně pokrok. Ovšem originální 17" disky jsou těžké jako čert, mám pocit, že pro dosažení stejného brzdného účinku musím se 17" koly víc šlapat na brzdu. Červenám se Ale to už s podvozkem Koni vůbec nesouvisí.

Další subjektivní dojem: Mám pocit, že to v kolejích a na nerovnostech tahá za volant citelně víc, než seriový podvozek.

Celkově se to chová jako komfortní, ovšem zcela zřetelně sportovně laděný a dost komunikativní podvozek.

Opravdu je škoda, že tento podvozek Honda nedodává standardně. Palce nahoru

--
6. Květen 2010 - 18:54
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

Co se týče pravého pruhu dálnice D1, tak toto schodiště Koni FSD nijak znatelně nevyhlazuje, místy dokonce naopak nechává vyniknout přitvrzenému charakteru podvozku. Ale celkově po ujetí téměř 3000 km od instalace jsem ještě pořád spokojený.

Při rychlostech blížících se 180 km/h je poznat, že by to chtělo trochu tvrdší pružiny, ale auto je ve vysokých rychlostech klidnější, než v sérii. Je také méně citlivé na poryvy větru.

--
24. Duben 2010 - 23:02
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

Tak jsem si neplánovaně vyzkoušel losí test v 90 km/h - vyhýbal jsem se na poslední chvíli obrovské díře. Podvozek to komentoval takto: "90 km/h ? Naprostá nuda".

Monroe u svých podobných tlumičů uvádí redukci překmitu zádě při losím test z 15 stupňů s OEM tlumiči na méně než 1 stupeň - mohu to potvrdit. Posun v aktivní bezpečnosti rozhodně o dost kupředů, v kombinaci se sportovním zpřevodováním volantu je to pro tyto účely paráda.

Sportovní vlastnosti podvozku nejsou při jízdě cítit, ale když je potřebujete, tak je (poněkud překvapivě) máte k dispozici.

--
3. Duben 2010 - 14:04
Hellboy
Obrázek uživatele Hellboy
příspěvků: 503
5D 2.2 Sport
mám od: 28.5. 2008
v provozu od: 28.5. 2008

Už se těším na konečný výsledek hlavně s těma 17" jinak super hodnocení Palec nahoru

--
1. Duben 2010 - 11:24
Shi
příspěvků: 1026
bývalý majitel

Nejsem si jistý že změna chaarkteristiky je daná "zajetím" tlumičů, může to být taky reakcí pružin na montáž. Jestli pružiny museli sevřít stahovákem, nebo naopak natáhli, tak to kopírování může být postupnou relaxcí pružin do normálního stavu. Po montáži to auto bylo opravdu velmi tuhé (ale filtrace vyšších frekvencí byla dobrá už od začátku), to co pozoruji je měknutí u nižších frekvencí (řekl bych že i náklony se poněkud zvětšily). Po montáži byly náklony v amplitudě tak 10% série, teď jsou tak 30% série.

U nového auta jsem žádné změny u tlumičů nepozoroval (u motoru a brzd ano). Ovšem po montáži tlumičů Koni to byl vážně extrém. A ne, zvykem to není. Ten rozdíl mezi prvními kilometry a současným stavem je opravdu obrovský - během prvních kilometrů jsem při jízdě cítil jak mi pracují bříšní svaly, které kompenzují neustálé pohyby. Bylo to dost únavné a pro unaveného člověka i poněkud nepříjemné. Zanedlouho jedu trasu 1000 km a poněkud jsem se děsil toho co mi na můj "upgrade" řekne posádka. Tipoval jsem, že mě zlynčují než dojedu z Brna do Rozvadova.

Teď se zase můžu za volantem válet jako pantáta s pupkem a cesty se nebojím. Kopírování se nekoná (idkyž mi to občas trošku chybí - byl to super pocit být srostlý s autem).

--
31. Březen 2010 - 22:53
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

Ďakujem za veľmi pútavý popis! Směju se

Je zaujímavé, že sa charakteristika tak výrazne zmenila s najazdenými km. Chcelo by to asi porovnanie bok po boku so sériou, nie je možné že si si na podvozok iba zvykol?

Vidím ako veľmi hodnotnú informáciu, že sa dajú jazdné vlastnosti podstane zlepšiť aj bez výmeny pružín za tuhšie, to totiž k onému kopírovaniu vozovky vedie úplne nutne. Na druhej strane pekne popisuješ aký je to super pocit riadiť auto, ktoré sa chová ako celok, nie že karoséria si žije svoj osobitný život úplne odlišný od kolies. Nevýhodou je to pohupovanie, neustála masáž dopredu-dozadu-hore-dole-doboku. Dobrý postreh s tým IS-F, ono keď človek na vlastnej koži zistí ako sa chová športový podvozok, tak to dokáže na neznámom aute rýchlo spoznať iba s tých jemných pohybov (či uz z vonku alebo vnútra).

Tú závislosť komfortu na rýchlosti som si nikdy neuvedomil, ale je to asi jasné - keď tlmiče pracujú rýchlejšie, tak v nízkych rýchlostiach budia neprirodzený dojem príliš rýchlych pohybov, naopak vo vyšších sériové reagujú už príliš pomaly, nestíhajú a karoséria sa kymáca, kým tuhšie odvádzajú svoju prácu optimálnejšie vzhľadom k vonkajším podnetom.

Tak želám spokojnosť s Koni a daj vedieť ak budeš mať nové dojmy, napríklad na 17" kolesách. Na zimných 16" to ešte vôbec nemusí byť ono! Mrk

--
31. Březen 2010 - 22:05

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".