Návrhy a hlasování o 4. srazu (2010)

Každým dnem se přibližujeme k dalšímu srazu a tak nebudeme otálet a pustíme se do jednotlivých návrhů. Na konci soupisu najdete odkaz na anketu, která rozhodne o tom, kdy a kde se sraz bude konat. Hlasováni bude uzavřeno 14. ledna 2010.

Návrh č. 1 - Morava, Jeseníky (organizátoři Jumbik5, Iček a Shadow)

Upozorňujeme, že se jedná o návrh k projednání a případné podrobnosti budou upřesněny a uveřejněny v případě Vašeho zájmu o tuto variantu. Informace Myslím si však, že do konce roku by se mělo vědět, zda jsou i jiné možnosti a rozhodnout se pro nejlepší variantu, či zda se vůbec bude něco organizovat v případě všeobecného nebo velmi nízkého zájmu. Zavírám oči

Termín: 28. - 30. května 2010 středisko AVALANCHE, Dolní Moravice, Jeseníky

Ubytování:

srubové - včetně polopenze - 550,-Kč os/den (20 osob)
hotelové, apartmánové a převážně penzionové - včetně polopenze - 700,-Kč os/den (ostatní)
Pro MUFa – možno stan u rybníčku

Přistýlky, t.j.:
dítě do 3let ZDARMA
od 3 do 12let 360,-Kč včetně polopenze
od 12 do 18let 400,-Kč včetně polopenze.

Platby za ubytování budou hrazené přímo na účet hotelu, což znamená, že každý si sám objedná a uhradí danou částku do 1. března 2010.

Hotelové služby:
Cena bazénu a sauny pro účastníky je 50,- Kč os/hod a dítě do 12let ZDARMA.
Solná jeskyně je pro 1 osobu za 140,-Kč na 45minut.
Ostatní služby dle platného ceníku v hotelovém komplexu Avalanche.

Stravování:
Polopenze začíná pátek večeří, kde bude možnost výběru ze 3druhů jídel:
1. Smažený vepřový nebo kuřecí řízek,bramborový salát
2. Smažený sýr,hranolky,tatarská omáčka
3. Přírodní zapečený kuřecí plátek, rýže, brambor
Sobota snídaně formou švédského stolu.
Večeře- obložený studený mísy.
Neděle snídaně formou švédského stolu.

Na páteční večer bude k dispozici vinný sklípek (možno zamluvit případně degustaci s nákupem značkových vín) To se zapije

Na sobotní večer možnost grilování vepřových kýt s konzumací po celou dobu posezení
(styl „sníš co dokážeš“ – vyloučeni budou pouze úspěšní přeborníci ze závodů v konzumaci)
Cena dle počtu zájemců 300,- až 350,- Kč/osobu

Nabídku si můžete porovnat s oficiální nabídkou střediska dle webových stránek. Případně s cenami na letošním srazu

Organizace srazu: (tentokráte bez sponzoringu)

účastnický poplatek – 500,- Kč/vůz (na úhradu cen pro soutěže, čísel, visaček, tiskovin, srazových nálepek, refundaci nákladů spojených se zabezpečením srazu pro organizátory …….)

Pátek:

Příjezd účastníku po 14.00 hodině.
Po večeři (19hod) posezení ve sklípku a individuální zábava s využitím hotelových služeb.

Sobota:

Snídaně - cca do 9,00
Jízda zručnosti – po snídaní dle počtu zájemců cca do 13,00
Ekorally – bude následovat ihned po Jízdě zručnosti s ukončením dle trasy do cca 16-17 hod
Společná večeře od 19 hod, pak vyhodnocení a případná grilovačka s individuálním programem dle nabídky služeb hotelu (možno zamluvit i ten sklípek, ale to by muselo být hodně dopředu)

Neděle:

Po snídani cca v 10 start Spanilé jízdy s rozjezdem domů nebo po okolních krásách a atrakcích dle zájmu: Praděd, čtyřkolky, motokáry F1 Bruntál s tunelem, mostem a klopenou zatáčkou, Světlá Hora se svou dostihovou stájí Pepíka Váni, a mnoho dalších.


Návrh č. 2 - Čechy, Sosnová + Máchovo jezero (organizátoři padam, pepavasa, jc, Tomík010, Gonda, Hori a Koly)

Náš návrh je netradiční v několika bodech. Jedním je místo konání, které je poprvé navrhováno v západní části republiky. Konkrétně jde o oblast Máchova jezera a okolí, známé to dovolenkové lokality vzdálené asi 70km jízdy autem na sever od Prahy, mezi Mladou Boleslaví a Českou Lípou. Navrhovaný termín je 11.-13.6. 2010.

Další novinkou je plnohodnotně dvoudenní program, rozvržený na páteční odpoledne a sobotu. Hlavní motivací jsou zkušenosti ze srazů minulých, kdy ve slalomu/sprintech měla většina účastníků možnost jenom jednoho nebo dvou pokusů. Naší ideou je dát všem možnost vyžití v rámci programu řádově zajímavějšího. Navíc tradičně přehuštěná sobota bude volnější a díky přesunutí "akční" části programu na pátek se najde i prostor na několik nových sobotních doplňkových aktivit (předvádění vychytávek, sportovní klání). Alternativně je možné brát sobotní ráno jako odpočinkové po náročném programu předchozího dne. Mrk

Zcela nová páteční část by se konala na malém okruhu v Sosnové, vybaveným divácky atraktivní tribunou a restaurací. Program by měl dvě sekce. První by byla škola smyku řízená instruktorem na dvou (rozdílných) k tomu určených kluzných plochách autodromu. Naším cílem je, aby si každý účastník odzkoušel obě plochy, a na každé měl cca 10 pokusů.

Následně by pak zájemci měli možnost vyzkoušet si okruhové ježdění. Jde o krátký okruh s délkou cca 1200m, který se běžně absolvuje v časech kolem 1min. Je pomalý a technický, průměrná rychlost je jenom kolem 70km/h. Nejde tedy o dospělý závodní okruh typu Most nebo Brno, ale pro odzkoušení stačí a nízké dosahované rychlosti přispívají k jeho bezpečnosti. Zájemci by se navíc rozdělili do několika skupin podle zkušeností. Každý by měl možnost absolvovat tři jízdy - dvě desetiminutovky ve skupinách (po cca 5-10 autech), dle zájmu vedené formou instruktáže zkušeným jezdcem z řad fanoušků Hondy, a pak trojici měřených kol, kdy by byli na okruhu současně jenom dvě nebo tři auta.

Těžiště sobotního programu by bylo v tradičních disciplínách - spanilé jízdě a orientační ekorally. Večer by následovalo obvyklé vyhlašování výsledků, udělování symbolických cen a posezení při pečeném seleti.

Večerní program pro oba dny a část ubytovacích kapacit by byla zajištěna v Hotelu Borný v Starých Splavech, situovaném v borovém háji nedaleko břehu Máchova jezera. Jako jiná zařízení v této lokalitě pamatuje časy dávno minulé, dizajnem působí trochu "retro", ubytování samotné je ale na slušné úrovni.

Další ubytovací kapacity by byly k dispozici v okolních chatových osadách (například osadě Racek). Ty jsou cenově velice přístupné, je ale třeba počítat s nižším komfortem ubytování, kupříkladu nějakou formou společných sociálních zařízení.

Orientační program:

Pátek:

  • od 12:00 - příjezd účastníků do Sosnové, registrace, volný pokec na parkovišti před okruhem
  • 15:00-17:00 - škola smyku
  • 17:00-19:00 - okruhové ježdění
  • po 20:00 - večerní program na hotelu: večeře a volná zábava

Sobota:

  • 9:00–11:00 - předvádění vychytávek na vybraných exemplářích
  • 11:00–13:00 - spanilá jízda po okolí
  • 13:00-15:00 - oběd, focení
  • 15:00-18:00 - orientační ekojízda
  • po 18:00 - večerní program: pečené sele a volná zábava, vyhlášení výsledků, v případě dostatečného zájmu turnaj ve volejbale

Neděle:

  • cca 11:00 - pro zájemce výlet parníkem po Máchově jezeře

Orientační ceny a poplatky:

  • Základní účastnický poplatek: 550Kč (zahrnuje školu smyku)
  • Volitelný příplatek za okruhové ježdění: 250Kč
  • Ubytování v Hotelu Borný s polopenzí (zahrnuje sobotní sele): cca 500Kč/os a noc
  • Ubytování v chatkách bez stravy: do 200Kč/os a noc
  • Volitelný příplatek za obě večeře v hotelu v rámci programu: cca 300-400Kč/os (pro ubytované v chatkách)

Vzhledem k tomu, že se jedná pouze o návrh, bychom vás rádi upozornili, že v tuto chvíli není možné žádnou z uvedených aktivit napevno zarezervovat. K tomu dojde až v případě schválení. Proto se nedá vyloučit, že může dojít ke změnám, v extrémním případě i posunu termínu. I když jsme udělali všechno pro poctivou kalkulaci nákladů a jsme připraveni na velmi variabilní účast, je třeba brát i cenové údaje jako orientační. K finálnímu upřesnění cen i všech ostatních detailů dojde v případě schválení našeho návrhu v dostatečném předstihu před samotným konáním.

Odkazy


Anketa: Kdy a kde byste si přáli mít 4. 8G sraz (2010)?
Prosíme, vybírejte pouze seriózní odpovědi! Děkujeme.

Vložil jc, 26. Prosinec 2009 - 15:23
 

Shadow
příspěvků: 394
5D 1.8 Sport
mám od: 14.2. 2008

2 matulo: Díky za velmi solidní a přímý příspěvek, já bych nic takového nenapsal, abych nebyl nařčen kritiky toho, co jsem neviděl. Doufám, že jsi četl reakce na moje první dotazy ke druhé variantě. Jinak bohužel nejsem z těch, kteří se nechají odbýt nicneříkajícími frázemi. Pokud se na něco ptám, čekám odpověď. Mi vůbec nezáleží na tom kdy a kde bude sraz, jde mi o princip a nejsem zvyklý skákat jak někdo píská. Bohužel k tomu došlo při přípravách srazu. Myslím si však, že sraz neutrpí, protože se rozhodně pořádat bude a ať jej udělá kdokoliv, lidé si užijí své a organizace bude kvalitní a zážitků až, až.

Only Shadow of ALF

--
27. Prosinec 2009 - 18:04
Shadow
příspěvků: 394
5D 1.8 Sport
mám od: 14.2. 2008

pepavasa napsal:
2 Shadow : Proč ten konfrontační tón plný ipmerativů? O co ti jde ? Nerozumím, myslel jsem, že připravujeme sraz, na nic jiného nejsem připraven a ani ničeho jiného se nechci zúčastnit. S čím bojuješ ?

Já nebojuji s ničím, nejsem tak bláhový, abych bojoval proti někomu, koho nelze porazit a má všechny trumfy v ruce. Tady nejde o sraz, ani o to kde bude, jen došlo k narušení základních principů demokracie a rovných podmínek právě při projednávání příprav srazu naší komunity dvěmi nezávislými skupinami.

Píšeš, že nejsi na nic jiného připraven. Já tady nic nevidím, na co by jsi měl být připraven. Jestli Ti připadá tón konfrontační a plný imperativů, asi Ti to tak může připadat, když po několika pokusech dostat jasnou odpověď na jasnou otázku jsem se jí ještě nedočkal, a to mi připadá nekolegiální a demagogické. Opakování otázky na kterou nedokážu odpovědět není konfrontace a vyslovení názoru proč si myslím, že jsem ji nedostal není imperativem, ale jen přirovnáním k situaci, v které se mnozí z nás ocitali v letech, kdy diskuse probíhaly podobně jako tato. My máme pravdu, náš názor je sprvný a odpovědi na dotazy jsou bezpředmětné. Máš pravdu, tady nelze zvítězit, když není ochota odpovědět na základní otázky.

Pokud mi dokážeš odpovědět na moji otázku s vysvětlením kde se mýlím, tak mne to přesvědčí o mém hlubokém omylu.

Only Shadow of ALF

--
27. Prosinec 2009 - 17:10
matulo
příspěvků: 802
3D 1.8 Plus
mám od: 3.4. 2009

Chalani, prosim vas, prestante s tym uz... Myslim, ze keby to bolo bez tychto siahodlhych debat ako kto komu skodi, robi napriek a je voci nemu neferovy... Vacsina ludi si aj tak spravi vlastny nazor...

Teraz vecne k navrhom...

1. Ocenujem snahu autorov druheho navrhu o iny a zaujimavejsi program. Ten sa mi celkom pozdava, a to aj za cenu, ze budem nuteny zobrat si den dovolenky.
2. Trochu ma mrzi, ze autori druheho navrhu nepamatali na majitelov ufonov zo SK. Mam silne podozrenie, ze to dopadne tak, ako Superstar (pocet ludi neokasles), a teda niektori slovaci to budu mat aj viac ako 700 km daleko, vdaka comu sa na zraz takmer isto vyprdia... Uz aj tych 400 km po tankodrome zvanom D1 je pre mna dobry dovod zvazovat, ci by som vobec do Sosnovej zavital...
3. K 2. navrhu este jedna poznamka - chalani, ruku na srdce, boli ste si aj obzret tie izby v Hoteli Borny? Pozeral som si fotky na ich webe a aj tie fotky izieb veru vyzeraju zalostne... A pritom z vlastnej skusenosti viem, ze podla fotiek na weboch ubytovacich zariadeni vyzeraju ubytovacie kapacity lepsie ako v skutocnosti... A veru, uroven ubytovania je pre mna klucova, aj preto dostal moj hlas prvy navrh. Nerad by som totiz este raz skoncil v izbe, v ktorej v kupelni pestovali plesne (podobne ako v nemenovanom hoteli Vyskov)...

Osobne by som uvital, keby oba timy spojili sily a skusili najst riesenie, ktore bude vo vsetkych ohladoch lepsie ako ktorekolvek zo "superiacich" navrhov - z hladiska programoveho, lokality a aj urovne ubytovacich kapacit...

Dakujem za pozornost.

--
27. Prosinec 2009 - 16:53
pepavasa
Obrázek uživatele pepavasa
Administrátor
příspěvků: 2251
4D Hybrid
mám od: 5.2. 2007

2 Shadow : Proč ten konfrontační tón plný ipmerativů? O co ti jde ? Nerozumím, myslel jsem, že připravujeme sraz, na nic jiného nejsem připraven a ani ničeho jiného se nechci zúčastnit. S čím bojuješ ?

178798_5.pngmyau.gif

--
27. Prosinec 2009 - 16:37
Shadow
příspěvků: 394
5D 1.8 Sport
mám od: 14.2. 2008

Koly napsal:
Shadow: Snažím sa Ťa pochopiť a podať Ti ako priateľovi pomocnú ruku, pokiaľ došlo k nejakému nedorozumeniu, ale úprimne povedané sa teraz skôr strácam. Hovoríš, že to čo si zverejnil 11.11 2009 a potom opätovne prekopíroval do oficiálnej diskusie so slovami:

Shadow napsal:
Tak pro jistotu přenášíme naši nabídku z původního vlákna do oficiálního:

a čo potom bez akýchkoľvek úprav viselo viac ako mesiac, nie je váš oficiálny návrh?

Přesně tak, každý tady mluvíme o něčem jiném. Já o koze a Ty o voze, to je pak těžká domluva. Můj dotaz můžu zopakovat:

Koho z nás tří jste kontaktovali ve věci vyhlášení a především uveřejnění definitivních oficiálních návrhů pro výběr místa a hlasování členů fora?

Nestačí jen co jsi si myslel, ale je slušné se přinejmenším zeptat, zda něco nepotřebujeme dodat nebo zvýraznit. Prostě diskuse a spolupráce se vytratila. Jedete si po vlastní lajně.

Only Shadow of ALF

--
27. Prosinec 2009 - 16:05
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

Shadow: Snažím sa Ťa pochopiť a podať Ti ako priateľovi pomocnú ruku, pokiaľ došlo k nejakému nedorozumeniu, ale úprimne povedané sa teraz skôr strácam. Hovoríš, že to čo si zverejnil 11.11 2009 a potom opätovne prekopíroval do oficiálnej diskusie so slovami:

Shadow napsal:
Tak pro jistotu přenášíme naši nabídku z původního vlákna do oficiálního:

a čo potom bez akýchkoľvek úprav viselo viac ako mesiac, nie je váš oficiálny návrh?

--
27. Prosinec 2009 - 15:18
Shadow
příspěvků: 394
5D 1.8 Sport
mám od: 14.2. 2008

Koly napsal:
Ja som však tiež pochopil ten príspevok ako oficiálny návrh. Pokiaľ je to inak a noazaj chcete návrh doplniť, nevidím problém a môžme urýchlene vyrobiť novú verziu, som ochotný vám s tým pomôcť, pokiaľ mi dodáte podklady. Každopádne si myslím, že by sme v tejto diskusii mali pokračovať pomocou SZ.

Tak je to obvykle vysvětlováno, jako nesprávně pochopená věc. Od toho ale bývá nutná společná diskuse, ta tady byla ale vypuštěna. Možná se mýlím, ale koho z nás tří jste kontaktovali ve věci vyhlášení a především uveřejnění oficiálních návrhů?

Nevím jestli je to za oba ostatní spolupodílníky našeho návrhu, ale především za sebe můžu říct, že o dodatečné milosti a doplňky nestojím. Vyřčené, ale především napsané slovo už nelze vzít zpátky. Tak proč teď vydávat úplně novou verzi. Stanovili jste, rozhodli jste a vydali jste. Vy stojíte o komedii a teď chete sehrávat roli dobráčků? Můj příspěvek mluvil o všeobecně demokratických principech spolupráce v komunitě, které ještě do nedávna zde byly dodržovány.

Toto si naopak myslím je nutné řešit veřejně. Myslím, že nikdo z nás nepoužívá hrubá slova a vulgatiry, nikdo není hrubě napadán. Názory k obecným principům je snad ještě možné vyjádřit a co Vám nebude vyhovovat tak jako jindy přece v klidu nahradíte oblíbeným censored.

Only Shadow of ALF

--
27. Prosinec 2009 - 13:46
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

Shadow: Som možno (neoficiálnym) hovorcom za náš návrh, ale v žiadnom prípade nie som hovorcom za administrátorov. Možno sa Ti to nezdá, ale sú to odlišné veci. Ja som však tiež pochopil ten príspevok ako oficiálny návrh. Pokiaľ je to inak a noazaj chcete návrh doplniť, nevidím problém a môžme urýchlene vyrobiť novú verziu, som ochotný vám s tým pomôcť, pokiaľ mi dodáte podklady. Každopádne si myslím, že by sme v tejto diskusii mali pokračovať pomocou SZ.

--
27. Prosinec 2009 - 13:04
Shadow
příspěvků: 394
5D 1.8 Sport
mám od: 14.2. 2008

2 Koly: Předpokládám, že jsi standardně mluvčím, takže se obracím na Tebe. Přesně mi potvrzuješ co jsem napsal. Tupě jste okopírovali jeden z příspěvků z našeho vlákna, kde jsme informovali o postupu příprav. Další údaje včetně odkazu byly ve vlákně uvedeny, jen na jiném místě. Vy jste si vytvořili a uveřejnili podmínky na organizaci dalšího srazu, aniž by jste se s někým dohodli. Stanovili jste termíny a na výhrady jste reagovali jen vlažně. Obdobně jste postupovali teď při oficiálním zveřejnění návrhů a vyhlášení ankety, to je bez kontaktu s druhou stranou. Nikoho jste neinformovali a doufám, že si nemyslíte, že bychom si taky nedovedli s "oficiálním" návrhem vyhrát jako Ty, to je to co naše návrhy mají společné. Krásně jsi to napsal, Vy jste si vyhráli a náš jste vytrhli z kontextu zkopírováním, proč se s námi bavit. Blinkám

Jak jsem napsal, kdysi jsme se o oficiálních přípravách na srazy a o tom, co a jak bude zveřejněno domlouvali společně, cestou mailů přes "stinadla". Proč se ale teď na něčem domlouvat, když jste se rozhodli převzat nad přípravami monopol pod tz. administrátorským diktátem. Je mi z toho smutno.

Only Shadow of ALF

--
27. Prosinec 2009 - 12:53
Koly
Obrázek uživatele Koly
Administrátor
příspěvků: 1398
bývalý majitel

Shadow: Ale veď jc len zobral návrhy presne v tej podobe, ako boli zverejnené vami a nami. Žiadny odkaz ste do samotného návrhu nedali, veď sa stačí pozrieť do príslušného vlákna. To, že ja som obetoval čas a s našim návrhom som sa pohral s tým nič nemá, veď ste mohli urobiť to isté. Ale nie je problém, pošli mi SZ s odkazmi, ktoré tam chceš mať, prípadne fotky alebo čokoľvek ďalšie a osobne vám to tam doplním.

--
27. Prosinec 2009 - 11:44

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".